Hoe is het mogelijk?

  • - Gerard -

    Ik begrijp het nog niet helemaal, KlaasVaak. Een agent geeft een groep het bevel zich te verwijderen en als de groep dat bevel van een agent negeert mag een BOA zich afvragen of dat bevel van de politieagent rechtmatig gegeven werd? Moet niet gekker worden.

    Ik ben niet onderlegd op dat gebied maar ik kan me voorstellen dat als een BOA errgens bevoegd voor is en een agent een BOA dan een bevel geeft of anderen een bevel geeft op dat gebied waar de BOA ook bevoegd voor is, een BOA even achter zijn oren zal krabben of hij dat bevel moet opvolgen of dat anderen dat bevel moet opvolgen. Maar als een BOA niet bevoegd is mensen die samenscholen zich te doen verwijderen, waarom dan vragen stellen of een agent bevoegd een bevel geeft?

  • bvk

    Tja hoe is het mogelijk vraag men zich af. De mensen die zich dit afvragen zijn dezelfde als de mensen die altijd maar roepen dat de politie te hard optreedt of haar macht misbruikt etc.

    In dit land roept iedereen om het hardst dat de politie er voor de burger moet zijn. Geen bonnen schrijven, geen mensen aanspreken en alleen maar boeven vangen.

    Tenzij het iemand is die jou afsnijdt of iemand die door rood licht knalt en jouw kind invalide rijdt. Tenzij het iemand is die bij jou in de straat loopt te schreeuwen. Tenzij het iemand is die zijn hond voor jouw deur laat schijten. Dan moet er opeens wel geschreven worden, moet er wel gehandhaaft worden.

    In dit geval wordt er aan een aantal figuren meegedeeld dat zij zich dienen te verwijderen. Waarom doet niet eens ter zake. Het bevel wordt gegeven.

    Maar…… in dit land moet dat vriendelijk en beheerst gebeuren. Dus krijgen deze figuren aanvankelijk enige speelruimte.

    Waar men in de VS al lang 50000 volt door het lijf krijgt wordt men in NL “verzocht” zich te verwijderen. Prima, moet ook kunnen. Als diender ben ik helemaal voor een praatpolitie die niet direct gaat slaan.

    Het nadeel daarvan is, zoals op het filmpje goed te zien is, dat je als agent meer risico loopt. Want op het moment dat iemand doordraait en je opeens aanvliegt dan loop je tegen een klap aan. Die dingen gebeuren nou eenmaal in een samenleving waarin de politie meer speelruimte geeft aan haar medeburgers.

    Bovendien kun je geweld nooit helemaal voorkomen. Als ik besluit om los te gaan op Steven Seagal of Ernesto Hoost dan krijgt die ook een mep. Dat ik daarna alsnog verlies maakt niet uit, die mep komt er wel. Dat is dus een deel van de risico's die je loopt als agent en het zit verweven in de aard van ons werk.

    De vrouwelijke collega die overdonderd wordt door de hoeveelheid agressie die loskomt uit zo'n knaap had misschien meer kunnen doen. Zij verstijft echter. Ook de stadswachten zijn aanvankelijk verstijft. Ook dat zijn hele normale reacties die elke mens (kunnen) overkomen. Zelfs de meest geharde diender kan een moment van verstijving hebben. De dames bij de politie zijn ook niet aangenomen om fysiek de meerdere van een man te zijn. Zij hebben andere kwaliteiten. Dat wil men in NL toch ook? Waarom anders altijd die grote mond over hard politie optreden etc.

    Uiteindelijk is de man overmeesterd. Er zijn geen schoten gelost. Er is niemand gedood of invalide geslagen omdat hij weigerde zich te verwijderen. Alleen een agent is voor de zoveelste maal gewond geraakt. Maar die moet niet zeuren. Daar kozen ze toch voor toen ze solliciteerden?

    De man zal mihandeling ten laste worden gelegd, de agent krijgt een schadevergoeding die het korps betaald en daarna op de dader verhaald. De vrouwelijke collega zal zich klote voelen en de mannelijke collega's zullen zichzelf gaan verwijten dat ze niet genoeg voorbereid waren. Het gevolg is dat ze in een volgende situatie waarschijnlijk strakker en hardhandiger op zullen treden. Uit zelfbescherming. Tot het wordt gefilmd en heel NL er weer iets van vindt.

    De stadswachten zijn aanvankelijk overdonderd maar herstellen zich en gaan ahcter die knaap aan. Met alle risico's van dien. Voor 1000 euro per maand. En dan worden ze hier belachelijk gemaakt of veroordeeld….

    Terwijl uiteindelijk alleen die knaap die zichzelf niet in de hand heeft, geen fatsoen kent en totaal geen respect heeft voor de menselijke integriteit de enige schuldige en laakbare in dit hele verhaal is.

  • Fred Kleven

    http://www.leeuwardercourant.nl/nieuws/regio/article5692000.ece/Groepje-tieners-krijgt-boete Een groepje niet gevaarlijke tieners krijgt wel gelijk een boete !

  • - Gerard -

    Is natuurlijk ook maar een mening. Waarom de vrouwelijke agent niet veel doet, zal je haar zelf moeten vragen en niet hier gaan uitleggen zonder haar antwoord. Of de stadswachten verstijven? Ik zie het niet in het filmpje moet ik je eerlijk zeggen. Wat ik nog steeds wel weet is dat mijn neefje een keer een vriend ter hulp kwam toe die in elkaar werd geslagen. Kostte mijn neefje zijn baan en een taakstraf. De OvJ vond, en zei dat ook tegen de rechter, dat mijn neefje zich niet met dat gevecht had moeten bemoeien en weg had moeten lopen.

    Dus ja, waarom grijpen omstanders niet in? Omdat je niet weet of je zelf voor de rechter staat als je iemand helpt. Daarom.

    O, en in de VS zijn er staten waar je winkeldieven gewoon dood mag schieten. Ik weet niet of een vergelijking met de VS altijd zinvol is.

    Het zou mij niks verbazen als we weer zo'n OvJ treffen die vindt dat die stadswachten zich er niet mee hadden moeten bemoeien.

  • KlaasVaak

    Lol. Dat bedoelde ik ook niet.

    In mijn pleidooi aarzelde de agentE.

    Derhalve kan suggereerde ik later dat zij wellicht niet wist wat haar te doen stond.

    Mogelijk was een bevel gegeven en snapte zij niet op grond waarvan dat bevel gegeven werd.

    (Volgens mij was dat niet de werkelijke reden, maar vul zelf in wat je ziet op de beelden)

    Voorts m.b.t. de BOA's:

    Die hadden best aangestuurd kunnen worden door de politie.

    Nu staat iedereen geestelijk en v.w.b. de positie een beetje verstrooid te zijn.

    Voor hen suggereerde ik dat zij wellicht niet bevoegd waren om wettelijk een bevel te geven.

    Meer dan een reden om je dan als afschermer in te (laten) zetten, wanneer je geen bevoegdheden hebt op dat moment.

    V.w.b. de burgers:

    De hebben op het moment dat het bevel gegeven wordt alleen opvolging te geven aan het bevel.

    Mochten zij van mening zijn dat het onbevoegd gegeven werd kunnen zij terecht bij de klachtenprocedure.

  • KlaasVaak

    Ik weet niet of het later krijgen van een boete een voordeel is.

    Meestal krijg je die latere boete via een gang naar een rechter.

    Dat is toch net even iets anders dan een bekeuring of een schikkingsvoorstel.

  • bvk

    Te zien is dat 1 jongen die agent aanvalt en uiteindelijk bovenop hem beland en hem een vuistslag geeft. De mannelijke collega trekt hem eraf en duwt hem richting de gracht. Verdachte is dan nog alles behalve onder controle. De vrouwelijke agente kijkt al die tijd toe al deed ze een korte poging om ook de verdachte vast te pakken. Ze loopt op een gegeven moment vertwijfeld naar de auto terwijl op de achtergrond de collega nog steeds de verdachte niet onder controle heeft. Het is duidelijk dat ze daar even niet in staat is om prioriteiten te stellen en van het gevaar wegloopt. Dat is een soort verstijving want verstandelijk wist ze heus wel dat ze lat moest pakken en die knakker samen met de collega's opvouwen.

    De collega die geslagen wordt verstijfd of werd blijkbaar hard geraakt want de verdachte wordt van hem afgetrokken en hij staat heel rustig weer op en controleert zijn koppel. Terwijl al die tijd de collega in wit overhemd geen controle over de verdachte heeft. De man is nog niet aangehouden.

    Als ik in een gevecht beland en ik word geslagen dan ga ik in de tegenaanval. Ik sta niet rustig op en kijk toe hoe mijn collega met de verdachte moet worstelen. Dan spring ik er direct achteraan. Dat doen mensen die vechten.Tenzij ik verstijfd ben of dizzy van die vuistslag in mijn gezicht.

    De agent loopt er op een gegeven moment wel naar toe maar ook dan blijft hij een beetje staan en laat een omstander tussen hem en de verdachte komen. Vanaf daar valt even niet meer te zien wat er dan gebeurt.

    Er staan stadswachten omheen maar meer dan alleen staan doen ze aanvankelijk niet.

    Pas na een halve minuut als de eerste fysieke agressie uitbarsting weg is worden ze besluitvaardiger en bedenken zich dat ze ook iets kunnen doen.

    En mijn inziens, komt dat allemaal omdat de agressie plotsklaps ineens tegen hen wordt gericht. Hoe is het mogelijk vraagt men zich dan af?

    Tja, zolang je mensen eerst van dichtbij op een waardige manier wilt benaderen zul je altijd risico lopen. In bijvoorbeeld de VS worden die knapen aangesproken waarna de agent direct drie meter afstand neemt als je niet op een vriendelijke kalme en beleefde manier reageert. Voordat zo'n knaap, na een grote mond, nog verder verder bedreigend kan worden, wordt er 50.000 volt door hem heen gejaagd. Maar dat willen we toch niet hier? We moeten de mensen toch gewoon normaal aanspreken? Nou dan kun je dus dit soort taferelen krijgen omdat de maatschappij nou eenmaal verhard en het respect voor de autoriteit verdwijnt.

    Overigens zal een OvJ, mits goed omschreven, de zaak gewoon in behandeling nemen hoor en echt niet gaan schieten op die stadswachten en collega's. Er waren geen andere omstanders van wie iets verlangt werd. Er was voldoende toezicht en handhaving aanwezig.

    Die verhalen over onwillige OvJ's. Ik heb ze nog niet meegemaakt en ik heb ook nog niet een verhaal gehoord van collega's zonder dat daarbij gesteld kan worden dat er ook wel wat aan hun eigen handelingen viel te verwijten. Als je als stoere macho diender verklaard over het geweld dat is toegepast dan zal de OvJ daar terecht vraagtekens bij zetten. Dat is zijn werk. Maar als je je kwetsbaar opstelt en goed! omschrijft hoe je emotionele toestand op zo'n moment was en dat je vanuit het gevaar en angst in de geweldsspiraal bent gaan opschalen dan kan zo'n OvJ daar ook in mee. Die kan dan ook verantwoorden waarom een vervolging wel of niet wordt ingesteld. Maar de houding is vaak van: “Kom mij niet vertellen of ik goed of fout gehandeld heb want wat weet jij er nou van” Nou niks en daarom moet je dus goed communiceren met een OvJ. Ik ken geen OvJ's die de instelling hebben om collega's van de overheid,stadswachten, agenten etc. kapot te maken. Wel OvJ's die vanuit integriteit vraagtekens durven te zetten en dus om opheldering vragen.

  • Fred Kleven

    http://froeks.tv/2010-04-24/knokken-met-de-politie/weblog En wat pakt een verdachte (met sigaret) onder de politieauto vandaan? Deze beelden kunnen stilgezet, en teruggezet worden.

  • KlaasVaak

    we kunnen slechts gissen…

    aangezien die geslagen agent zijn koppel checkt denk ik niet aan handboeien,

    want dat was het eerste waar ik aan moest denken, misschien de mobiel van de dader?

  • KlaasVaak

    Van afschermers en pakkers hebben ze daar in elke geval nog niet gehoord :(