Wel geweld/geen geweld?

BennieMak

19-08-2010 07:30

Waar kunnen wij vernemen wat er allemaal vorig jaar gebeurd is?
Zo'n vergunning wordt ook mede op advies van politie afgegeven. Dat een enkeling zich misdraagt zou niet moeten betekenen dat de gehele groep daarop wordt aangekeken. Ik denk dat het hele land op zijn kop staat wanneer voetbalwedstrijden geen doorgang zouden vinden vanwege de regelmatige ongeregeldheden die daarbij plaatsvinden. Maar ja, dan is de slagkracht van de burger wel voldoende om hem de ongeregelheden geregeld te krijgen…
BennieMak

19-08-2010 07:31

Het is heel simpel, er staan een paar vragen onbeantwoord te wachten op 18/08/2010 21:38.
De Enige Echte Fritsie

19-08-2010 08:24

Volgens mij is mbt het voetbal een ongelukkig gekozen voorbeeld want dit gebeurt al.
En de keren dat dit gebeurde stond niet het hele land op zijn kop.
mzzl,
Frits.
De Enige Echte Fritsie

19-08-2010 08:28

Over het beweerde geweld met deze stokken kan ik vooralsnog niets vinden. Ook mensen die al sinds jaren deelnemen aan deze 1 mei demonstraties kunnen zich daarvan niets herinneren. Kun jij mij daar een verwijzing naar geven?
Dat je niks kunt vinden en demonstranten zich het niet kunnen herinneren wil niet zeggen dat het niet zo is
Tsja een demonstratie zonder spandoeken, vaandels en daardoor het gebruik van stokken. Ik denk dat geen enkel, in een democratie wonend mens zich kan voorstellen hoe zo'n demonstratie eruit ziet. En tegen zo'n absurde maatregel kun je ook demonstreren, door deze ‘stokken’ niet in te leveren en dus bewust de opgelegde regels geweldloos te overtreden…
Is volgend jaar de overweging bij het wel/niet afgeven van de vergunning dat lieden dit jaar zich verzet hebben!?
Ja
Aangaande de verheldering: Wordt door de agenten in de overweging om wel/niet te handhaven een inschatting gemaakt van de hoeveelheid tegenstand die de burger(s) zouden kunnen leveren
Ja
mzzl,
Frits.
mwb

19-08-2010 09:27

O, dat is niet moeilijk.
Bennie Mak
Is volgend jaar de overweging bij het wel/niet afgeven van de vergunning dat lieden dit jaar zich verzet hebben!?
Bij de overweging of en hoe een demonstratie volgend jaar weer door kan gaan, wordt onder andere rekening gehouden met het verloop van eerdere demo's. Een vergunning wordt verleende door de gemeente, niet door de politie.
Bennie Mak
Wordt door de agenten in de overweging om wel/niet te handhaven een inschatting gemaakt van de hoeveelheid tegenstand die de burger(s) zouden kunnen leveren?
Als er rotzooi dreigt, en agenten willen dat voorkomen, gaan we er meestal vanuit dat mensen daaraan meewerken, niet dat ze tegenstand leveren.
Als dat niet gebeurd, en mensen geven aan tegenstand te gaan leveren, zijn er allerlei scenario's denkbaar, afhankelijk van allerlei factoren, waarbij de hoeveelheid te verwachten tegenstand er een is.
Bedoel je met je vraag: Kan het zo zijn dat de politie besluit niet te in te grijpen omdat er veel geweld van de demonstranten te verwachten is?
Nee. Het optreden van de politie is bij dergelijke demo's helemaal afhankelijk van het gedrag van de demonstranten.
Vreedzame demonstratie >> vriendelijke politie.
Gewelddadige demonstratie >> hard optredende politie.
KlaasVaak

19-08-2010 10:51

Tis maar hoe goed je wil zoeken, binnen 1/10 van een seconde vond google dit:
http://www.nu.nl/algemeen/1549641/rotterdamse-1-mei-demonstratie-loopt-uit-de-hand.html
http://www.bataforum.nl/overig-nieuws/verslag-1-mei-demonstratie-in-nijmegen-10501
http://www.ravagedigitaal.org/2010nieuws/mei/02/nws.php
Even vooropgesteld dat in elke vergunning om te demonstreren staat dat de aanwijzingen van de politie dienen te worden opgevolgd, enkele quotes:
"De politie liet vervolgens de demonstratie volledig escaleren door buitensporig agressief op te treden.
We hebben ons echter niet laten uiteen drijven en hebben de demo als groep kunnen eindigen op het station."
"De spoortunnel werd terug geclaimd."
"De actie groep de Dolle Mollies vestigden de aandacht op dit probleem en er werden graffiti gespoten.
We slaagden erin de politie volledig uit de demonstratie te houden en de sfeer was strijdbaar maar vrolijk. "
“Honderd meter verder op liep het in snel uit de hand. De politie had een linie opgesteld.”
"De demonstratie werd beschermd door een groot spandoek, maar een smeris te paard had geen controle over haar paard. Het paard sprong over het spandoek en flikkerde de agent op de grond. Vensters sneuvelden en de politie was bezig met klappen uitdelen, halve charges uit voerden, mensen probeerden te arresteren die op hun buurt werden gedearresteerd. Kortom totale chaos."
“De demonstratie was echter een succes.”
"De smeris is er ook niet in geslaagd om zich in de demonstratie te mengen en we zijn als een blok bijeen gebleven. Jammer genoeg heeft de politie zich niet kunnen beheersen."
Arie

19-08-2010 13:41

Denk dat hij bedoelt: wordt er qua ‘strengheid’ van de politie qua keuze van optreden ook nog gekeken hoe weerbaar de ‘tegenstander’ is….
KlaasVaak

19-08-2010 14:25

je bedoelt:
groot en breed? oh laat dan maar! en
klein en timide? die kunnen we hebben!
iets serieuzer: nope, in de briefing wordt duidelijk gemaakt hoe strikt het optreden is en daarbij weten ze nog niet wie er de overtreding begaat.
BennieMak

19-08-2010 18:14

KlaasVaak Schreef:
——————————————————-
> Tis maar hoe goed je wil zoeken, binnen 1/10 van
> een seconde vond google dit:
>
Geen van de links bevat een verwijzing naar het door jouw beweerde ‘geweld tijdens de demonstratie van 2009.’. Dus ik mag aannemen dat je weer uit de bekende duim aan het zuigen bent.
En Frits: Wanneer het inderdaad een geweldadige demonstratie zou zijn geweest, dan had Google het binnen een tiende van een seconde gevonden!
Dus mijn conclusie is dat de politie van Rotterdam, in samenwerking met de gemeente Rotterdam, een provocatie heeft uitgevoerd met als doel deze vreedzame demonstratie te kunnen verbieden. Vriendelijke demonstranten >>>> gefrustreerde politie die op een laffe manier erop los slaat. Het geeft de huidige cultuur in Nederland weer: Sadisme.
Arie

19-08-2010 18:48

Overdrijf eens niet zo en ga eens normaal discussiëren.

Wel geweld/geen geweld?

BennieMak

BennieMak

De Enige Echte Fritsie

De Enige Echte Fritsie

mwb

KlaasVaak

Arie

KlaasVaak

BennieMak

Arie