Medelijden met daders? Lagere straf na advies psychiater

• 

  Hyperactief A-P

  08-12-2010 23:38

  Zo werkt het in de praktijk niet ArjanD, meestal wordt in het rechtsysteem om psychiatrisch onderzoek gevraagd. Als je iets niet gedaan heb, kom je niet buiten. Mensen met de meest gruwelijke delicten die kort door de bocht sorry zeggen, en het toneelstukje meespelen zijn helaas zo weer buiten. Ik vind dat mensen het recht hebben om terecht te staan, oftewel verantwoordelijkheid voor de daad/ daden en bijbehorende straf. TBS berooft iemand van zijn eigen verantwoordelijkheid, het systeem was goedbedoeld, maar is teveel opgerekt en mijns inziens failliet. Tegenover slachtoffers vind ik het niet fair dat iemand er zogezegt niets aan kan doen. Als dat werkelijk zo is, zoals de speelzigheid van het touwtje over het fietspad in een andere discussie, met dramatische afloop, dan is daar strafvermindering voor. Groetjes v Hyperactief A-P.

  Rapporteren
• 

  - Gerard -

  08-12-2010 23:41

  ….. uitleggen?

  Rapporteren
• 

  Hyperactief A-P

  08-12-2010 23:50

  Als je mijn posting en/ of het antipsychiatrieprikbord goed gelezen zou hebben, dan zou je weten dat ik het in deze volledig met je eens ben. Ik strijd al vele jaren tegen deze branche die goed en kwaad verkwanselen. Maar vlak ook de geweldsuitbarstingen door die middelen niet uit, dat zuig ik niet uit mijn duim. Zelfs geweldloze mensen kunnen volstrekt op tilt gaan door die troep, en dan heb je een ander verhaal. Wij (de mensen die zich hier mee bezighouden) weten dat het door die troep komt in situaties dat het ons geheel bekend was, een psychiater draait het vaak om, die zegt dat er geen medicatie geslikt werd en het daardoor kwam. Maar die leugenaars gaan steeds meer op hun bek, je kan een tijdje de boel bedriegen, maar niet altijd… De pest is, dat zie je ook in de reactie van bvk terug, dat “gekken” niet gelooft worden, en de vele leugenachtige rapportages wel. En dat laatste is gelukkig door onze onthullingen aan het veranderen. Groetjes v Hyperactief A-P.

  Rapporteren
• 

  ArjanD

  09-12-2010 09:46

  Het lijkt mij een onderwerp dat uitermate geschikt is voor dit prikbord waar mensen komen die direct met de criminelen te maken hebben.

  Ik vind 8 jaar voor moord door een depressie buitengewoon laag. Hij krijgt geen TBS en de cellen in Nederland zijn volgens een 2009 Netwerk reportage net een hotel, waar je zelfs huisdieren op je kamer mag houden:

  http://www.netwerk.tv/uitzending/2009-05-14/gevangenis-hotel-straf

  Dat staat m.i. niet in verhouding: moord -> 8 jaar hotelstraf. En dat alleen omdat een psychiater in de zaak betrokken is en de man zogenaamd zielig is door een depressie.

  Rapporteren
• 

  - Gerard -

  09-12-2010 10:13

  Ja, dat is duidelijk. Wat mij niet duidelijk is wat de politie daar nou mee te maken heeft. Een agent zal daar vast een mening over hebben, wellicht ergens een korpschef maar dat hebben beide waarschijnlijk ook over een voetbalclub of de smaak van het lokale water. Deze discussie komt bij mij niet veel verder dan de medische wereld en de rechterlijke macht met hier een daar voor naslag een mediaonderdeel.

  Rapporteren
• 

  bvk

  09-12-2010 20:11

  Ach, ik heb op de psychiatrische afdeling van de penintentiaire inrichting gewerkt. Het afvoerputje van de Nederlandse detentiecentra. Gewerkt op de behandelafdelingen van een gesloten jeugdinrichting en kameraden die werkzaam zijn in diverse tbs klinieken. Werk straks alweer drie jaar bij de politie. Ik hoef hier geen definities te geven van gek of normaal.

  Ik heb duidelijk gezegd in mijn vorige post dat ik graag lange straffen zie als genoegdoening voor het slachtoffer of beveiliging van de maatschappij. Ik heb nergens gezegd dat dit de oplossing is of tot een betere maatschappij leidt. Daar geloof ik al lang niet meer in. Daarom weegt het belang van het slachtoffer voor mij ook zwaarder. Een verkrachte vrouw moet weten dat de rechterlijke macht/maatschappij achter haar staat en de daad afkeurd. Haar dader/slager mag pas vrij komen als zij al tien tot twintig jaar de tijd heeft gehad om het te verwerken. Als het al lukt.

  Laat dader zelf maar in de gevangenis met zichzelf in het reine komen. Dat hoeft niet op verlof of in vrijheid te gebeuren. Dat een gevangene tijdens zijn straf genezen/geholpen moet worden is slechts van ondergeschikt belang en zo vreselijk achterhaald. Ik heb de realiteit jarenlang mogen ervaren. Iemand die twee jaar zit voor verkrachting of een roofmoord gaat niet veranderen. Hoeft niet te veranderen. Hij staat alweer buiten voordat jij via de loi je bloemschikcursus hebt afgerond. Maar met 20 jaar voor de boeg wordt het heel anders. Dan heb je groep die keihard blijft en een groep die begint te beseffen dat ze iets heel stoms gedaan hebben en dat er iets moet gaan veranderen. Die laatste groep moet je dan na de helft van de straf een kans geven op behandeling en die ook bieden. Dan bestaat er na driekwart van de straf misschien kans op vervroegde vrijlating. Daar geloof ik in, niet die slappe hap die nl nu kent en die ik jarenlang van dichtbij heb gezien.

  Rapporteren
• 

  ArjanD

  09-12-2010 21:05

  Er is wetenschappelijk gezien geen reden om aan te nemen dat mensen met zeer ernstige psychische problemen de keuze tussen goed en kwaad niet kunnen maken. En de straf moet er juist voor zorgen dat mensen weten wat goed en kwaad is, dus als je de samenleving voorhoudt dat psychische of emotionele problemen gelden als een zekere mate van rechtvaardiging voor misdrijven dan bereik je exact het tegenovergestelde.

  Rapporteren
• 

  ArjanD

  09-12-2010 21:21

  Door criminaliteit als ziekte te beschouwen plaats je de crimineel in een slachtofferrol waardoor de kans dat hij daadwerkelijk zal kunnen gaan inzien dat het verkeerd is wat hij heeft gedaan kleiner zal worden denk ik.

  De keuze voor kwade handelingen wordt dan als het ware gedoogd en middels ‘zorg’ onderdrukt, met logischerwijs als resultaat dat bij een escalerende situatie de keuze om opnieuw een misdrijf te begaan alleen maar sneller gemaakt zal zijn.

  Misschien is dat ook gebleken in de recente jaren uit de voorvallen met TBS'ers die vanuit het niets mensen neerstaken en andere misdaden begingen tijdens verlof.

  http://nos.nl/artikel/152073-geen-verlof-meer-na-steekpartij-tbser.html

  Het zou m.i. beter zijn om de echt zware misdadigers levenslang te kunnen geven ter bescherming van de samenleving, in plaats van hun vrijheid neer te leggen in de handen van een omstreden arts die er vanuit zijn funktie op gericht zal zijn de betreffende crimineel naar vrijheid te begeleiden.

  Rapporteren
• 

  Hyperactief A-P

  09-12-2010 21:25

  Dankjewel voor je uitgebreide antwoord bvk, wat je hier schrijft ben ik het absoluut in grote lijnen mee eens. Maar dat had je denk ik na het lezen van mijn antwoorden wel begrepen denk ik. Maar verwacht niets van “behandeling”. Je weet dan net als ik dat alles wat jij in het dagelijkse leven doet, opeens therapie heet. Voor de rest bestaat behandelen grotendeels uit medicatie met genoemde bijwerkingen, al zal dat laatste officieel niet snel toegegeven worden (sommige advocaten staan te trappelen voor claims). Troep die de “gekte” in stand houd, en uiteindelijk echt ziek maakt, dat laatste vind je terug in je zorgverzekeringspremie… Maar wat betreft recht doen aan slachtoffers, ben ik het helemaal met je eens. Daarnaast zijn er zulke gruwelijke misdrijven, waar ik persoonlijk van vind dat mensen hun kansen in een vrije maatschappij verspeelt hebben, en er absoluut geen sprake kan zijn van resocialisatie. Dit systeem stinkt aan alle kanten. Mensen die echt naar buiten kunnen worden telang binnengehouden, en mensen waarvan mede TBSssers zeggen van niet meer naar buiten, liet men gaan… Oftewel wat krom is, is recht en omgedraait. En het ergste is, dat deze branche keer op keer nog beloond werden ook voor slecht gedrag. Je zou bijna denken aan opzet, maar dat laatste kan ik niet hard maken. Groetjes v Hyperactief A-P.

  Rapporteren
• 

  Hyperactief A-P

  09-12-2010 21:41

  Door criminaliteit als ziekte te beschouwen plaats je de crimineel in een slachtofferrol waardoor de kans dat hij daadwerkelijk zal kunnen gaan inzien dat het verkeerd is wat hij heeft gedaan kleiner zal worden denk ik. Aldus: ArjanD.

  Ik denk dat je gelijk heb ArjanD, je ziet het nu al bij allerlei kinderen die pseudo etiketjes als ADHD/ autisme/ schizofrenie en meer van dat opgeplakt krijgen. Die kinderen worden uit het “normale” onderwijs gehaald, en in een mix van probleemgedrag geplaatst. Negatieve groepspolarisatie krijgt dan de overhand, omdat er in de nieuwe norm (lees mix) niets meer zit om “ander” gedrag te corrigeren. Al spreek je deze kinderen aan, dan is een veelgehoorde kreet, van daar kan ik niets aan doen, dat komt door mijn ziekte. Onzin van de bovenste plank. Thomas Szasz emeritushoogleraar psychiatrie zei het zo: Wie gedrag op één hoop veegt met ziekte, maakt daarmee ziekte tot alles of niets. En daar ben ik het helemaal mee eens. Weg met de therapeutische staayt, terug naar de eigen verantwoordelijkheid. Wie zijn kont brand moet op de blaren zitten zei mijn pa, en daar moeten we mijns inziens naar terug. Groetjes v Hyperactief A-P.

  Rapporteren