onterecht bekeurd vvoor rood licht

  • LM

    Dat een beschikking niet hetzelfde is als een proces-verbaal is mij duidelijk. Dat aan een beschikking geen opsporingsonderzoek voorafgaat is ook duidelijk. We zijn het er ook over eens dat een bestuursrechtelijke beschikking onder een andere wettelijk regime tot stand komt met eigen bevoegdheden. Laten we dat achter ons laten, maar nu het moment dat het bij de rechter ligt.

    De vraag is of de methode waarvan een rechter zich mag bedienen bij de beoordeling of een beschikking rechtmatig (bestuursrechter) is opgelegd ofwel of een bepaald feit wettig en overtuigend bewezen (strafrechter) dusdanig van elkaar verschilt dat in het strafrechterlijke geval betreffende casus leidt tot een veroordeling en in het bestuursrechtelijke geval niet omdat het bestuursrecht daarvoor geen ruimte biedt. Voor de duidelijkheid: ik zeg niet dat de bestuursrechter gebruik mag maken van het bewijsregime dat geldt voor een strafrechter, maar wel dat deze regimes dermate op elkaar lijken dat dit bij de beoordeling of een verkeersovertreding wel / of niet is begaan geen verschil maakt.

    De kern van de zaak is m.i. niet dit punt, maar wat in art. 5 Wahv staat: “indien is vastgesteld dat de gedraging heeft plaatsgevonden…” De ambtenaar moet vaststellen dat de gedraging heeft plaatsgevonden. De wet schrijft niet voor hoe de ambtenaar dit vaststelt. Ik ben geen verkeersspecialist maar weet wel van recht, als iemand mij kan wijzen op een bepaling waar dit nader is uitgewerkt en waaruit volgt dat dit inhoud dat de ambtenaar de gedraging met eigen ogen moet zien gebeuren hoor ik het graag. (we zijn het erover eens dat dit in de praktijk veelal betekent dat de agent de gedraging zelf gezien moet hebben).

    Een ander voorbeeld dat mij te binnen schiet (ik weet niet of het nog gebeurd) maar van vroeger weet ik dat wij wel een bekeuring schreven voor het niet dragen van de gordel omdat wij van achter de gordelgesp zagen hangen. Strikt genomen zagen wij niet dat de bestuurder de gordel niet droeg, maar was dit de (logische?) gevolgtrekking.

  • japio

    Beste Jan,

    Wat de agent zegt kan waar zijn, doch hij zal zelf moeten aantonen dat de regeling, zoals die op het betreffende kruispunt werkt, ook daadwerkelijk zijn motivatie ondersteund. De VRI (verkeersregelinstallatie) draaid een progamma af. Dit kan een vast progamma zijn of een progamma op verkeersaanbod. Daarnaast is het zo dat VRI is geprogammeerd, dat de VOP-lichten, niet gelden voor de gehele oversteek maar voor de helft. Dat heeft te maken met het verkeersaanbod.

    De stelling dat de voetganger groen heeft gehad en jij dus rood, is niet correct, zolang dit niet is gecheckt. Het VRI-progamma is door de agent op te vragen en hij kan aan de hand daarvan zien of het mogelijk is dat jij groen had en de voetganger ook.

    De stelling van de agent dat jij binnen 1 seconde rood moet hebben gaat ook niet op. Je hebt altijd te maken met een ontruimingstijd van het conflicterende kruisingsvlak - in jouw geval jouw rijbaan met de oversteekplaats van de voetganger.

    Ik kan hierover nog veel meer schrijven maar de strekking van het verhaal lijkt me duidelijk. De agent - en hij kan ook niet alles weten - hoeft geen gelijk te hebben. Hij heeft het pas bij het rechte eind, als hij de conflictmatrix en het logbestand van de desbetreffende kruising/VRI heeft bestudeerd, en ik wens hem daarbij suc6.

    gr Japio

  • jan

    Jan Schreef:

    ——————————————————-

    > Gepost door: Jan N

    > Datum: 7 oktober 2011 01:15

    >

    >

    > Hallo allemaal,

    >

    > Ik hoop op eerlijke en objectieve reacties van

    > jullie.

    >

    > Gisterenavond reed ik van Leidschendam naar

    > Voorschoten om naar de zwemles van mijn

    > kleindochter te kijken.

    > Voorbij het shellstation bij ons, waar je de weg

    > naar Voorschoten op rijdt is een stoplicht.

    > Ik reed door groen en op het moment dat ik half

    > over de streep was ging het stoplicht op oranje.

    >

    > Na c.a. 300 meter zag ik achter mij een moteragent

    > die mij verzocht te stoppen.

    > Nadat ik gestopt was, beweerde de desbetreffende

    > agent dat ik door rood gereden was.

    >

    > Hii stond op een zijweg en kon dus niet het

    > stoplicht zien, maar hij baseerde dit op het feit

    > dat een voetganger op het linker gedeelt de

    > de weg begon over te steken. Als het voetgangers

    > licht voor hem op groen stond, stond het

    > stoplicht volgens hem bij mij binnen 1 seconde op

    > rood.

    >

    > Ik begreep er niets van, want zowel ik als mijn

    > vrouw zagen het stoplicht toch echt op groen

    > staan.

    >

    > Ik ga hier zeker bezwaar tegen aantekenen, maar

    > mijn vraag is eigenljk , maak ik hiervoor kans?

    >

    > Of wordt de ambtenaar in functie als een soort god

    > gezien en krijgt hij altijd gelijk?

    >

    >

    > Groet Jan

    >

    > beste Jan……ik heb precies hetzelfde meegemaakt.Ik ben op dat moment met deze agent in gesprek gegaan,en die bleef maar volhouden dat ik door rood licht heb gereden.ik ben tegen deze hoge boete in bewaar gegaan.Ik ben later opgeroepen door een ,

    vrouwelijk rechter,echt een iemand die naar mij luisterde.ik heb mijn hele verhaal aan haar verteld,Zei deelde mij mede,dat zei deze diensdoende agent ook zal horen,en hem ook opteroepen,maar jan ik vroeg haar wel,of ik erbij mocht zijn,en zei deze rechter,

    ging hiermee accoord.En jan nu komt het mooiste,want ik had nog wat achter de hand.deze agent moest de rechtbank vertellen,

    wat hij had geconsenteerd,en hij vertelde de rechter enz enz en dat hij had gezien dat het licht op rood stond en ik toen over de streep.

    ben gereden,waarop de rechter aan mij vroeg wat ik hierop te zeggen had.en nu Jan komt het.ik vertelde de rechter dat ik al jaren.in mijn auto voor de binnenspiegel aan mijn voorraam camera had geinstaleerd,en die alles opgenomen had ten tijden deze overtreding,

    ik haalde mijn laptop uit mijn tas en stopte de geheugenkaart van 8 g.en draaide deze af,deze rechter moest wel lachen en had een grote smile op haar gezicht.in de lens links kon je de datum tijd en jaar zien,nadat deze agent ook de opname had gezien kon hij er niet onderuit en ik werdt in het gelijk gestel.ik deelde de rechter ook mede dat ik door dit gezeik inkomstenderving had,en ik een schadevergoeding eist van 150.- en die is mij toegewezen,Dus Jan ga eens op internet surfen klik een video car camera en er gaat een wereld open,deze camera heeft 200,- euro gekost,maar heb hem al 4 keer terug verdiend.ik hoor of zie jou reactie gr jan

    >

    >

    >

    >

    >

    >

    >

    >

    >

    >

    >

    >

    >

    > Groet,

    > Jan