Parkeren VVE

  • KlaasVaak.

    eraan toegevoegd:

    het heeft gevolgen voor de juridisch status:

    beveiliger zegt: u bent aangehouden

    politie toetst feitenrelaas en constateert: onterecht want (buiten heterdaad bijvoorbeeld); beveiliger buiten zijn boekje; klant is/blijft aangehouden

    echter:

    na overleg met een hOvJ kan besloten worden dat hoewel onterecht klant onterecht is aangehouden er geen juridische opvolging aan wordt gegeven richting de beveiliger

    politie vraagt aangehoudene of hij aangifte wil doen van de wederechtelijk aanhouding

    aangehoudene bepaalt of hij aangifte wil doen van de wederechtelijk aanhouding: ja en nee zijn mogelijk

    stel aangehoudene zegt: nee

    politie besluit (evt. in overleg met hOvJ) de beveiliger niet aan te houden omdat er geen aangifte wordt gedaan door klant

    eventueel wordt de beveiliger de oren gewassen en uitgelegd waar het fout ging.

  • KlaasVaak.

    Als jij meent onterecht te worden aangehouden kun je doorlopen overwegen en misschien ook ten uitvoer brengen

    Als de aanhouder meent in zijn rechtmatigheid van zijn bediening bezig te zijn kan hij proportioneel geweld toepassen om het doorlopen te beletten.

    Wordt er over en weer geweld toegepast wordt het spannend.

    Maar wie heeft er (achteraf) gelijk? Dat zal van doorslaggevend belang zijn.

    Is de aanhouding terecht; dan (proportioneel) geweld terecht door aanhouder; maar losrukken niet terecht door verdachte (300 SR ?)

    Is de aanhouding NIET terecht (282SR ?); dan (proportioneel) geweld NIET terecht door aanhouder (300 SR ?); maar losrukken WEL terecht door verdachte.

    Omdat iemand roept “U bent aangehouden” wil niet zeggen dat het daarom maar zo is.

    De politie toetst, evt. na overleg met hOvJ.

    Politie vraagt (indien onterechte aanhouding) aan de aangehoudene of deze aangifte doet.

    Zoniet, dan zal het leiden tot een reprimande voor de beveiliger schat ik in.

    Tenzij er van geweld met letsel sprake is. Dan kan het alsnog gevolgen hebben.

    Aangezien de naam van de beveiliger bekent is kan het zijn dat hij niet wordt aangehouden (maar niet in geval van letsel, dan aanhouden) maar dat hij later ontboden wordt.

    Ook een schrijven van de afdeling Bijzondere Wetten naar de beveiliger en/of diens werkgever kan volgen.

  • - Gerard -

    Bedankt mwb, die status kende ik niet. Weer wat geleerd. Want de uitleg van KlaasVaak ken ik wel, zij het vaag. Ik heb inderdaad wel eens gehoord van een beveiliger in opleiding bij ons bedrijf dat hij iemand, bleek later, onterecht had aangehouden, wegens vermeende winkeldiefstal maar daar werd de ‘getroffene’ om hem maar zo te noemen behandeld zoals we daar alle winkeldieven behandelen: opgesloten achter slot en grendel.

  • - Gerard -

    KlaasVaak. Schreef:

    ——————————————————-

    >

    > Omdat iemand roept “U bent aangehouden” wil niet

    > zeggen dat het daarom maar zo is.

    >

    Wacht even …. nou begreep ik net van mwb dat het wel juridische gevolgen heeft als je de aanhouding (aan)zegt. Maar zeg je nu….. je kunt iemand niet aanhouden, en daarom is hij niet aangehouden, voor een feit dat niet strafbaar is gesteld, maar omdat je de aanzegging hebt gedaan, heeft het wel juridische gevolgen? Dat kan dan een aangifte vrijheidsberoving zijn, of een reprimande?

    Ik heb daar zelf wel eens over nagedacht. Ik zie in supermarkten wel eens jong personeel mensen aanspreken. En dan weet je dat er bedoeld wordt: heeft u iets niet afgerekend? En dan denk ik: hoe zou ik reageren? Werk ik mee, of laat ik het zover komen dat ze mij gaan aanhouden? Werk ik dan mee om het winkelpersoneel niet in de problemen te werken? Want als zo'n personeellid mij zou aanhouden (uiteraard onterect, want ik steel niet) dan zou ik netjes en geduldig meewerken maar hem toch vragen of hij zeker weet dat hij mij heeft zien stelen want anders gaat ik inderdaad aangifte doen van vrijheidsberoving. En dan ligt de keuze weer bij het winkelpersoneel, maar dan zou ik ook nog wel eens een winkelontzegging kunnen krijgen.

  • mwb

    Dat zwaaien met aangiftes.

    Het is nog maar de vraag of dat juridisch stand houdt.

    Civiel werkt veel sneller. Een beveiliger heeft U aangehouden, maar er was geen strafbaar feit.

    Is óók een onrechtmatige daad (civiel). Schadeclaim, klaar.

  • - Gerard -

    Maar daar ben ik niet van, mwb. Ik wil graag dingen leren en anderen uitleggen hoe het moet. Wat heb ik er mee gewonnen om een claim in te dienen als iemand zich vergist heeft? Dan leg ik liever uit hoe het precies zit. Iedereen maakt fouten, niks mis mee.

    Ik liep laatst als winkelbeveiliger in een winkel waar klanten ongevraagd hun geopende tas moeten tonen aan een kassamedewerker. Dat zijn de huisregels. Dan zijn er altijd mensen die dat niet willen. Was er ook een mevrouw die met mij in gesprek wilde en ik vind dat natuurlijk prima. Heb ik uitgelegd dat het huisregels zijn en zij zich daaraan moet houden, en anders staat het haar vrij ergens anders haar boodschappen te doen. Dus: of u houdt zich aan de huisregels. zoniet dan niet meer welkom. Nou, dat wilde ze graag op papier. Dus, ik zeg … loopt u maar even mee, dan schrijf ik een winkelontzegging voor u uit. Ik leg haar uit dat ze van mij op papier bewijs krijgt dat ze een jaar lang niet meer welkom is in de winkel, en doet ze dat toch, dan zal ze direct worden aangehouden wegens huisvredebreuk. Vond ze allemaal prima. Maar, dat betekent ook dat als u wordt aangehouden, de politie er bij wordt gehaald, en als u veroordeeld wordt, u een ‘strafblad’ heeft. Nou, dat vond dan wel weer heel merkwaardig.

    Haar argument was: ‘u bent niet opsporingsbevoegd’. Ik zeg: ‘dat klopt, en dat is ook helemaal niet nodig, want wij, de winkel, ik, dwing(en) u tot niets. U werkt vrijwillig mee met de huisregels, en anders wegwezen. U wordt nergens van verdacht, iedereen moet zijn of haar tas tonen, en dat allemaal omdat u dat zelf toestaat….. conform onze huisregels’. ‘Ja, maar morgen kunt u wel in de huisregels opnemen dat iedereen in zijn blootje moet winkelen’. Ja, dat kan inderdaad, maar dat staat in ieder geval nu niet in de huisregels. Maar mocht de winkel besluiten dat u hier alleen in uw blootje mag winkelen, dan nemen ze dat op in de huisregels en dan BESLIST U of u hier wilt winkelen. Mooi toch? We dwingen u tot niets, u geeft zelf toestemming.'.

  • KlaasVaak.

    tuurlijk is hij in de ogen van de beveiliger aangehouden maar de beveiliger kan iemand wel aanhouden, de politie neemt bij aankomst de aangehoudene niet klakkeloos over als aangehoudene.

    Hoe heet het in de wet?

    Artikel 53.1 SV: In geval van ontdekking op heeter daad is ieder bevoegd den verdachte aan te houden.

    1 In geval van ontdekking op heterdaad is ieder bevoegd den verdachte aan te houden.

    2 In zodanig geval is de officier van justitie of de hulpofficier bevoegd den verdachte, na aanhouding, naar eene plaats van verhoor te geleiden; hij kan ook diens aanhouding of voorgeleiding bevelen.

    3 Geschiedt de aanhouding door een andere opsporingsambtenaar, dan draagt deze zorg dat de aangehoudene ten spoedigste voor den officier van justitie of een van diens hulpofficieren wordt geleid.

    4 Geschiedt de aanhouding door een ander (Klaasvaak: een burger), dan levert deze den aangehoudene onverwijld aan een opsporingsambtenaar over, onder afgifte aan deze van mogelijk in beslag genomen voorwerpen, die dan handelt overeenkomstig de bepalingen van het voorgaande lid (Klaasvaak: voorgeleiding (h)OvJ) en, zo nodig, de artt. 156 en 157.

    FORMEEL gezien:

    aanhouden is voorgeleiden,

    bij aanhouding door een ander dan een opsporingsambtenaar draagt deze de verdachte zsm over aan de politie, die de verdachte overbrengt naar een plaats van onderzoek ter geleiding voor de (h)OvJ

    de (h)OvJ toetst de aanhouding

    Maar praktisch en getoetst aan het (verplichte) fairplay beginsel: wat heeft het voor zin om een onterecht aangehouden verdachte de vervolgketen in te slepen terwijl je zeker weet dat het niets wordt?

    Er dient te worden gehandeld volgens RECHTMATIG en WETMATIGHEID

    WETMATIGHEID: geschreven recht

    RECHTMATIGHED: ongeschreven beginselen van een behoorlijke procesorde

    Passen we dat allemaal toe kom je tot het volgende verloop.

    De beveiliger vindt dat de verdachte in zijn ogen aangehouden is, dus dient hij hem zsm over te dragen aan de politie.

    Daar stopt de invloed op de afloop voor de beveiliger. Met dien verstande dat hij het feitenrelaas heeft meegedeeld.

    FORMEEL gezien:

    Dient de politie de verdachte over te nemen en voor te geleiden aan de (h)OvJ. Die EN ALLEEN DIE toetst FORMEEL de aanhouding.

    PRAKTISCH gezien:

    De politie hoort het feitenrelaas aan, de politie kijkt of de aanhouding rechtmatig was en beslist op dat moment, na het feitenrelaas gehoord te hebben, of de verdachte RECHTMATIG is aangehouden,

    is dat niet zo dan kan de beveiliger op zijn kop gaan staat maar dan wordt de verdachte niet overgenomen en is dus niet meer aangehouden.

    Wat wil de beveiliger dan nog met zijn aangehoudene? Dan stopt het aangehouden zijn voor de ‘verdachte’.

    De beveiliger krijgt tekst en uitleg waaròm en dat kan de beveiliger aannemen of niet.

    Pakt hij de verdachte opnieuw weer vast omdat hij meent dat het terecht is gaat de beveiliger mee.

    Al denk ik niet dat een beveiliger zo dom zal zijn, dus stopt het aangehouden zijn na de komst van de politie en het aanhoren van het feitenrelaas.

    Bij grens- of twijfelgevallen zal de aangehoudene meegaan ter voorgeleiding aan de hOvJ. Dan mag die de aanhouding toetsen.

    Ook trouwens bij geweld en andere nare consequenties voor verdachte.

    Al was het maar zodat de verdachte sneller aangifte kan doen of zijn eigen verhaal in eigen woorden aan de hOvJ kan doen.

    Als het er duimendik bovenop ligt dat het

    a) buiten heterdaad is en het feit niet ingrijpend is voor de rechtsorde zal hooguit overleg gepleegd worden met de OvJ voor een aanhoudingsbevel achteraf.

    b) er geen rechtmatige aanhouding is vanwege geen strafbaar feit en de verdachte geen aangifte doet en liever z.s.m. zijn weg wil vervolgen

    zal de politie ter plekke, telefonisch meestal, overleg plegen met de hOvJ en de verdachte in vrijheid stellen (mits de verdachte afziet van zijn voorgeleiding).

    c) zelfs in geval van a zonder overleg met OvJ kan een verdachte op bureau belanden omdat er een uitzondering bestaat: indien contact met een (h)OvJ niet kon worden afgewacht.

    voorbeeld: iemand spreekt de politie aan dat een aangewezen persoon een vuurwapen heeft en eerder daarmee geschoten heeft.

    verdachte dreigt een café in te gaan en politie besluit voordien hem aan te houden om problemen in het café te voorkomen

    na de aanhouden wenden de agenten zich tot de verdachten die dan verklaart: ja dat eerder schieten was twee weken geleden….

    aanhouding van een strafbaar feit niet op heterdaad en zonder bevel van een OvJ

    uiteindelijk toch rechtmatig hoewel misschien niet wetmatig

    zelfs als de melder zich heeft vergist en de verdachte niet de juiste persoon van de schietpartij blijkt! want: een redelijk vermoeden etc.

    http://boa.ckbt.org/index.php?id=formeelstrafrecht

  • - Gerard -

    Oké, super uitleg KlaasVaak. (tu)

    Ik heb wel eens meegemaakt, in Roermond als ik het goed herinner, dat ik de agenten moest overtuigen dat ik toch echt een vermoeden had van een strafbaar feit. Je kent dat wel, ik zie iemand iets in zijn kleding stoppen, terwijl hij ook nog een doos had waar hij de overige boodschappen in had gedaan. Pas toen hij mij zag, haalde hij het goed weer uit zijn jas, en legde het in de doos. Nou, voltooid misdrijf, artikel 45. Poging tot misdrijf.

    Komen er 2 agenten en beginnen het overbekende verhaal van: was het VOOR de kassa, of NA de kassa? Dus ik zeg: nee, het betreft hier een poging tot misdrijf, ook strafbaar gesteld. Heeft niks met voor of na de kassa te maken, want waar u het over heeft is het protocol voor winkelpersoneel: ALTIJD met twee personen de verdachte aanspreken en NOOIT voor de laatste betaalmogelijkheid aanhouden. Maar goed, ik ben niet van het winkelpersoneel en ik heb niks met een protocol. Dus, daarom is de verdachte door mij aangehouden. En toen keken de agenten elkaar aan en zei de hoogste in rang: ‘Ja …. inderdaad, je hebt gelijk’. ‘Meneer (de verdachte dan hè) … u gaat met ons mee naar het bureau’.

  • KlaasVaak.

    Ik heb die discussie ook wel eens als mensen weigeren en het uit de hand gelopen is en wij erbij gehaald worden.

    Ik zeg dan vaak:

    Stel ik kom bij u op visite en ik doe iets wat u niet wil. Wie is er dan de baas? Dan zegt men altijd: ik natuurlijk.

    Dan vraag ik: wie is er dan de baas in de winkel? U of de winkelier/bedrijfsleider/personeel?

    Dan begint het meestal te dagen.

    Tenslotte eindig ik meestal met:

    Het staat u vrij om hier de winkel te betreden en te winkelen, u moet niet de winkel niet betreden, u mag de winkel betreden, maar daar zitten voorwaarden aan.

    Die voorwaarden staan in de huisregels en die staan vermeldt bij de ingang.

    Komt u binnen verklaart u zich daarmee akkoord met die huisregels.

    Het kan niet zo zijn dat u wel de winkel betreedt maar niet akkoord bent met de huisregels en u uw eigen regels hanteert.

    Meestal is het dan van ‘ja maar’….en dan begin ik weer opnieuw met “wie is er de baas in deze winkel”. PUNT

    Meestal lukt het de beveiliger en/of het personeel niet omdat men niet communiceert of omdat de klant in de weerstand duikt omdat deze meent in zijn/haar recht te staan.

    Gesteund door borrelpraat en verjaardagsverhalen ;-)

    “Zij hebben het recht niet om in mijn tas te kijken”.

    Ze hebben het recht wel, maar niet het recht om het af te dwingen.

    Gevolg is dat je moet ophoepelen en dat wil de klant dan ook weer niet.

    Uiteindelijk gaan ze meestel toch en schreeuwen dan “ik kom hier nooit meer, $@#%%-winkel”

    Om met Mark Rutte te spreken: “Mooi”

    Doel bereikt ;-)

  • KlaasVaak.

    Klopt.

    Toch adviseer ik altijd 2 dingen:

    als het om notoire veelplegers gaan die een blikje Uilezeik (ook wel bier genoemd) van € 0,39 /halve liter komen stelen: zaak kapot maken, aanspreken, wegsturen, klaar.

    als het om ‘gewone’ winkeldieven gaat, wacht tot de kassa is gepasseerd.

    Want formeel heb je misschien gelijk.

    Het is een poging die buiten de wil van de verdachte tot een einde is gekomen.

    Namelijk door het zien van de beveiliger.

    En het goed was buiten de invloed van de eigenaar gebracht (weggestopt onder kleding of in een doos)…

    Of er zijn eigendomshandelingen mee verricht (stukmaken van de verpakking of het uit de verpakking nemen)…

    Of een combi van beide.

    Maaaaar….als een verdachte aan het bureau of uiteindelijk voor de rechter verklaart dat hij niet met een mandje winkelde of wilde winkelen of er geen mandjes (meer) voorhanden waren,

    en daarom een artikel in zijn tas stopte en dit bij de kassa gewoon ter betaling wilde aanbieden zal een rechter hierin mee gaan.

    Want de opzet tot stelen is niet bewezen en iemand een strafblad aanhangen wordt dan door de rechter vaak als te zwaar middel gevonden: sepot.

    Want het goed is in de winkel achter gebleven, dus geen schade, verdachte is al aangehouden geweest en heeft zijn lesje wel geleerd, zo wordt er dan gesteld.

    Voor jou als beveiliger is dat allemaal niet van belang of de verdachte voor de rechter komt en of deze daar veroordeelt wordt of vrijgesproken.

    Zolang je aanhouding rechtmatig en wetmatig was. En dat zal.

    Voor de politie is het een kwestie van efficient willen werken. Alle rompslomp voor iets wat geen zaak wordt.

    Omdat de politie vaak wel de afloop hoort van de rechtsgang…als het al zover komt want vaak vindt op bureau overleg plaats met de Parketsecretaris.

    En die is de waakhond van zaken die voor gaan komen….en dan komt het vaak niet voor de rechter.

    Maar ik ken de discussies met collega's en zelfs met chefs (hOvJ's).

    De een zal kiezen voor Gerards' lijn.

    De ander zal kiezen voor de lijn van het OM: “het zal best maar we leggen geen straf op”.

    En dan is er nog het Fair Play beginsel: formeel terecht op moment van aanhouden, maar je bezit de ambtshalve kennis dat rechtser meestal niet vervolgen,

    omdat de opzet van het niet willen afrekenen niet kan worden bewezen zodra voor de kassa wordt aangehouden.

    Is het dan Fair Play om iemand aan te houden, voor te geleiden, van zijn vrijheid te beroven, te verhoren, terwijl je de lijn van het OM kent om niet te vervolgen als de verdachte de kassa niet gepasseerd is.

    Wat is het probleem om de verdachte nà de kassa aan te houden en zo een waterdichte zaak te creëren?

Dit topic is gesloten, er kunnen geen reacties meer worden geplaatst.