Kinderen niet vervolgd vanwege diagnose ADHD?

  • - Gerard -

    LM Schreef:

    ——————————————————-

    >

    > De Schiedammerparkmoord is van een hele andere

    > orde, gaat vooral om het gebrek aan tegenspraak en

    > tunnelvisie in de opsporing waardoor inderdaad de

    > verkeerde persoon werd opgepakt. Gerard vergeet

    > hierbij even niet dat de aangehouden verdachte een

    > pedofiel was en het feit in eerste instantie ook

    > bekende. De aanhouding was zeker terecht, maar men

    > had meer naar bewijs moeten zoeken buiten de

    > verklaring om.

    LM, de aanhouding was volkomen onterecht. Prutswerk eerste klas. Maar ik had het over het jochie die ook slachtoffer was van seksueel misbruik en door omstandigheden aan de dood ontsnapt. Dat slachtoffertje werd door deskundigen beticht van leugens en werd zelfs zelf aangemerkt als mogelijke moordenaar van het meisje. En die deskundigen is dan het hoogste aan intelligentsia dat wij in dit land hebben. Hoe triest wil je het hebben?

  • Arjan

    LM

    Arjan, een diagnose stellen is geen exacte wetenschap. Dat de meningen van deskundigen verdeeld kunnen zijn is niet nieuw. De vraag die jij opwerpt is of de psychiatrie in toenemende mate invloed krijgt op het strafproces. Tot nu toe hebben de voorbeelden mij niet overtuigd.

    In “Filosofie Magazine 54” van november 2010 met als thema “de vrije wil” waren verschillende artikelen gewijd aan het strafproces. Hierin werd omschreven hoe de opkomende opvattingen vanuit de psychiatrie als gevolg hebben dat het strafproces zal verdwijnen, omdat je zonder schuld ook geen straf kan geven.

    De Belgische filosoof Jan Verplaetse schreef in het stuk “Leven zonder schuld en verantwoordelijkheid” (pag. 30) het volgende:

    Wat is het gevolg van het idee dat verantwoordelijkheid niet bestaat? Ons rechtssysteem krijgt de grootste klappen. Niet alleen het strafrecht, dat nog altijd een schuldrecht is en gebaseerd op het beginsel nullem crimen sine culpa (zonder schuld geen misdrijf), ook het burgelijk recht wordt in zijn fundament geraakt. Bijvoorbeeld om aansprakelijk te zijn voor een ongeluk moet je niet alleen een fout of onrechtmatigheid begaan, die fout moet je ook toegerekend worden.

    Zelfs in het strafrecht, waar nullem crimen sine culpa nog altijd als grondbeginsel geldt, bevindt de schuldvraag zich in een diepe crisis. Meer en meer overtredingen vallen buiten het strafrecht. Zo is het aantal adminstratieve boetes dat de overheid oplegt niet meer te tellen.

    Ook meer en meer daders vallen buiten het schuldstrafrecht. In België is één op de drie opgesloten daders geestesziek verklaard en bijgevolg onschuldig. In de strafrechtketen gaat veel aandacht uit naar de moeilijke vraag of een dader toerekeningsvatbaar is. Omdat verantwoordelijkheid niet bestaat is die vraag niet te beantwoorden, maar psychiaters, psychologen en rechters doen alsof ze weten hoeveel psychisch vermogen er nodig is om verantwoordelijk te zijn. In België spreken gerechtspsychiaters elkaar voortdurend tegen. TBS is er mensonterende loterij.

    Hij sluit af met de stelling dat een schuldloos leven, waarin preventieve maatregelen worden toegepast ipv. straf, dichterbij is dan we denken.

    In trouw stond ook een reportage over de ontwikkelingen.

    In een serie onderzoekt Trouw de gevolgen van de door neurologen veronderstelde dood van de vrije wil. Thomas Rinne, medisch directeur van het Pieter Baan Centrum, pleit voor een sterker beroep op de wil van mensen die weten dat ze de fout in kunnen gaan.

    http://www.trouw.nl/religie-filosofie/nieuws/article3343554.ece

    Als het menselijk gedrag het gevolg is van toevallige biochemische processen in de hersenen, hoe kun je wie dan ook iets aanrekenen? Wie A zegt moet ook B zeggen. Als je accepteert dat een psychiatrische ziekte iemand ontoerekeningsvatbaar maakt dan accepteer je ook de onderliggende theorie die elke crimineel onschuldig verklaart.

    LM

    Als duidelijk is dat iemand werkelijk niet het besef heeft wat hij/zij heeft gedaan is de vraag of gevangenisstraf dan wel tot haar recht komt. Het bestraffende element in straf heeft alleen zin als iemand het vermogen heeft om het ook als straf te ervaren.

    Dit ben ik het niet met u eens. Straf dient ook een ander belang dan het bekeren van de crimineel. Het toont de emotie van de samenleving zodat mensen zich bewust worden van het verschil tussen goed en kwaad en het handelen naar eer en geweten.

    Psychiatrische diagnoses zijn omstreden en er is wetenschappelijk gezien geen grond om te veronderstellen dat mensen met een psychiatrische diagnose iets met elkaar gemeen hebben of dat ze geen onderscheid zouden kunnen maken tussen goed en kwaad. En ook al bestaat er een kans dat iemand de keuze tussen goed en kwaad niet kon maken door een complexe gedachtegang dan is het alsnog zaak om de persoon te vervolgen vanuit de veronderstelling dat hij of zij die keuze wel had kunnen maken met het oog op het streven dat een dergelijke keuze ten gunste van het goede gemaakt zal worden.

  • serine

    (verschillende hoogleraren beweren dat ziekten als ADHD of schizofrenie niet bestaan).

    die verschillende hoogleraren..hebben misschien wel veel geleerd en een hoog IQ ,maar duidelijk een gebrek aan ervaring. ;)

  • serine

    helemaal een onderwerp voor hem..(tu)

  • serine

    hoezo psychisch zwaker voorstaan? weet jij wel wat ADHD is?..

  • Arjan

    Ik denk dat niemand een antwoord weet op die vraag omdat de ziekte onmeetbaar is. Misschien bestaat de ziekte niet.

    Het feit dat de ziekte niet kan worden aangetoond leidt tot wild gespeculeer en mensen gaan daardoor allerhande problemen en onzekerheden in het leven toedichten aan een onmeetbare ziekte zodat het voor iedereen een andere betekenis heeft. Ik oordeel niet dat zoiets slecht is maar het gaat om een officiële medische diagnose en dat verandert wel e.a. aan de zaak. Zou je ook geloven in de ziekte als Jomanda zou vertellen dat je het had?

  • LM

    Arjan, laten we niet hebben over twijfelgevallen. Stel dat een zwaar verstandelijk gehandicapte persoon iemand vermoord. Moeten wij deze persoon dan in een gevangenis stoppen of levenslang opsluiten in een inrichting. Mi het laatste, komt op hetzelfde neer alleen bij het laatste ligt het accent op preventie en bij het eerste op straf.

    Arjan Schreef:

    ——————————————————-

    > Dit ben ik het niet met u eens. Straf dient ook

    > een ander belang dan het bekeren van de crimineel.

    > Het toont de emotie van de samenleving zodat

    > mensen zich bewust worden van het verschil tussen

    > goed en kwaad en het handelen naar eer en

    > geweten.

    >

    > Psychiatrische diagnoses zijn omstreden en er is

    > wetenschappelijk gezien geen grond om te

    > veronderstellen dat mensen met een psychiatrische

    > diagnose iets met elkaar gemeen hebben of dat ze

    > geen onderscheid zouden kunnen maken tussen goed

    > en kwaad. En ook al bestaat er een kans dat iemand

    > de keuze tussen goed en kwaad niet kon maken door

    > een complexe gedachtegang dan is het alsnog zaak

    > om de persoon te vervolgen vanuit de

    > veronderstelling dat hij of zij die keuze wel had

    > kunnen maken met het oog op het streven dat een

    > dergelijke keuze ten gunste van het goede gemaakt

    > zal worden.

  • Hyperactief A-P

    mwb Schreef:

    ——————————————————-

    > > Ook speelt mee dat omdat de psychiatrie een

    > contentieuze praktijk is die niet gedreven is door

    > gedegen wetenschap of theorie

    >

    >

    > Als je zo'n uitgesproken standpunt hebt, volkomen

    > los van de realiteit, is er geen discussie met je

    > mogelijk.

    Jammer mwb, dat je een ander beticht van een uitgesproken standpunt los van realiteit, terwijl dat feitelijk van toepassing is op jezelf. Op het topcongres van de APA, wordt hetgeen Arjan in deze topic beweerd toegegeven. Ik wilde me eigenlijk niet met deze discussie bemoeien, daar er hier op dat gebied geen enkele serieuze discussie mogelijk is, omdat de politie gevangen zit in een systeem waarvan iedere weldenkende agent in zijn hart wel weet dat het niet deugt, maar dat openbaar niet mag uiten. Of zoals verderop in deze discussie over de Schiedammer Parkmoord, wat krom is, gewoon recht gepraat wordt, in deze door LM.

    Nu ik me toch een reactie in deze gegeven heb, wil ik voor degeen die mijn mening in deze niet weten, en in antwoordt op Arjan één en ander kort samenvatten. Eerst aan Arjan, kinderen met deze diagnose werden soms zelfs zwaarder gestraft. Iemand die veroordeeld wordt, zit zijn straf uit en dat is het. Iemand die een maatregel krijgt, weet nooit waar die aan toe is. Niet alleen TBS is een maatregel, maar ik ken situaties uit de praktijk, waar kinderen een jeugdbeschermingsmaatregel opgelegt kregen i.p.v. straf. Dat leide meer tot eens tot situaties, dat de doorgewinterde jeugdige overvaller, met de wet in zijn hand eerder buiten stond, dan de civiel geplaatste.

    De eerst genoemde had daarbij ook nog de beginselenwet aan zijn zijde om dingen af te kunnen dwingen, de twee niets. Ook al heet het zo mooi maatregel, het wordt er ervaren als straf, al is het alleen maar omdat ze nooit weten wanneer het ophoud. Voor de rest ben ik tegen dit soort getuige deskundigen in het strafrecht. Een dader moet gewoon ten volle verantwoording voor zijn daden krijgen en als dusdanig vervolgt worden. Meer daarover kun je op het antipsychiatrie prikbord vinden. De discussie over wel of niet ontoerekeningsvatbaar is hier niet op zijn plaats. Groetjes v Hyperactief A-P.

    P.S.: En oh ja, het klopt dat ADHD e.d. als ziekte niet bestaat, de verschijnselen oftewel het gedrag waar mensen tegen oplopen en waardoor ze beginnen te stuiteren en vast kunnen lopen, bestaat wel. Maar kan vele oorzaken hebben, waaronder maatschappelijke. Ook daar is meer over te vinden op genoemde pagina.

  • Hyperactief A-P

    Ik heb 1 reactie gegeven. http://politie.startpagina.nl/prikbord/read.php?1489,14443485,14509540,page=2#msg-14509540 Groetjes v Hyperactief A-P.

  • Hyperactief A-P

    Bij nader inzien vanwege het niet bijdragen aan de discussie door mezelf verwijderd. Groetjes v Hyperactief A-P.