"Politie moet geweld kunnen gebruiken"

Carlos

07-08-2010 13:11

Maar op deze manier vind ik de “werkwijze” van Jobthecop uitstekend.
Wat weet een burger nou van de Ambtsinstructie Politie ..schei toch uit.
Een goede politie agent handelt niet alleen naar regeltjes, er wordt van hem/haar
verwacht dat ze situaties snel kunnen doorgronden en weten hoe ze moeten handelen/optreden.
Je zegt zelf dat de burgers denken overal kennis van te hebben, en alles van ‘horen zeggen’.
Voor mij mag de politie best wel “gepast” geweld toepassen, situaties zoals Jobthecop beschreef getuigt van klasse.
Niet twijfelen, gelijk handelen ipv de hele politie handboek in gedachten door te nemen
KlaasVaak

07-08-2010 16:05

“En wat weet een burgen nou van de Ambtsinstructie Politie”
1. Dat hoeft een burger niet maar de politieagent des te meer.
2. Dat de burger daar niets van weet blijkt….want volgens jou handelde JobTheCop uitstekend?
Volgens jou mag de politie best wel “gepast” geweld toepassen, situaties zoals Jobthecop beschreef getuigt van klasse
Even advocaat van de duivel spelen in de casus van JobTheCop:
Dus er staat een hek open en daarom zijn de personen verdachte?
-Als dat zo is, en ik zie vooralsnog geen reden in zijn betoog, dan hadden zij kunnen worden aangehouden of staande gehouden.
-Of als dat niet propertioneel was: jammer, lekker laten staan en/of de eigenaar waarschuwen om zijn hek dicht te doen.
-Ze hadden, in geval dat ze verdachten van iets (van wat?) waren kunnen worden weggestuurd op grond van 184 SR. als ze niet voldeden
De jongens wilden niet antwoorden op de vragen van JobTheCop.
-Dat zijn ze inderdaad niet verplicht (niet als burgers en niet als verdachten).
-Dat is inderdaad niet erg fatsoenlijk, maar och dat is wilplassen en foutparkeren ook niet, maar daar pas je ook geen geweld op toe.
-En dat dat niet antwoorden tot frustraties leidt bij JobTheCop zegt iets over hem en niet over de jongens.
JobTheCop stuurt ze weg
-ik ben benieuwd op grond waarvan hij dit bevel of deze vordering deed,
een bevoegd gegeven bevel of vordering moet gebaseerd zijn op een wettelijk voorschrift: welke in deze?
-voldoen ze niet aan een bevel dat niet gebaseerd is op een wettelijk voorschrift kun je daarna niet verder doorstappen…
denk net als bij schaken 2 zetten vooruit…
Is iemand bij zijn achternaam aanspreken een vorm van laatdunkend handelen? Ik hoor dat zoveel collega's doen. Ze schrijven het zelfs zo op in PV's van bevindingen.
Daarna wordt geweld toegepast in de zin van de Ambtsinstructie: een dwangmatige kracht van meer dan geringe betekenis tegen personen.
Vervolgens dient JobTheCop hiervan een geweldsrapportage op te maken op het bureau.
En jij, Darknessky, wil nu stellen dat de politie maar niet volgens de regels moet handelen?
Dan blijven er weinig agenten over.
In feite zeg je dus, niet denken maar mep er maar op?
KlaasVaak

07-08-2010 16:19

edit: foutje
De Enige Echte Fritsie

07-08-2010 18:50

Dat kan je niet vergelijken. De problematiek tussen Israel en de Palestijnen is van een heel andere orde dan bv voetbalhoolligans.
mzzl,
Frits.
De Enige Echte Fritsie

07-08-2010 18:56

Als als als als als……..;
Wanneer men uit angt voor wat er allemaal wel niet KAN gaan gebeuren dingen na moet gaan laten, dan kunnen we toch wel overal mee gaan stoppen?
Ik ken overigens geen enkel verhaal van een hooligan die op maandagochtend zijn werkeve aftrapte omdat hij de zondagmiddag een tik van een agent heeft gehad.
En als het geslagen ettertje daarna zijn vrouw in elkaar rost….wie is daar dan voor verantwoordelijk? De agent die hem sloeg? Dat is krom denken! Je kan niet altijd oorzaak en gevolg met elkaar verbinden tot in het extreme. Je kan dan net zo goed de verloskundige de schuld geven die het ettertje geholpen heeft te wereld te komen. Als die niet iets te hard geknepen had dan……..
mzzl,
Frits.
BennieMak

07-08-2010 20:02

De Enige Echte Fritsie Schreef:
——————————————————-
> Als als als als als……..;
>
> Wanneer men uit angt voor wat er allemaal wel niet
> KAN gaan gebeuren dingen na moet gaan laten, dan
> kunnen we toch wel overal mee gaan stoppen?
Daarom vraag ik ook of het meegenomen kan worden in het onderzoek daarnaar!
> Ik ken overigens geen enkel verhaal van een
> hooligan die op maandagochtend zijn werkeve
> aftrapte omdat hij de zondagmiddag een tik van een
> agent heeft gehad.
Nee, natuurlijk niet. Het is een ettertje omdat hij/zij net langs de randjes van de wet loopt. Nu loopt hij/zij jullie te provoceren omdat hij weet dat jullie hem geen knal zullen verkopen. Dus zijn jullie nu de pineut. Wat gebeurt er als hij wel op zijn nummer wordt gezet. Verder is zo'n ettertje niets menselijks vreemd, en kan het zo zijn dat zijn lager in rang gewaande collega de volle laag krijgt. Die zal wel niet hoger in de geweldsspiraal mogen insteken om daarna af te bouwen…die is zijn baantje kwijt (in principe)…
>
> En als het geslagen ettertje daarna zijn vrouw in
> elkaar rost….wie is daar dan voor
> verantwoordelijk? De agent die hem sloeg? Dat is
> krom denken! Je kan niet altijd oorzaak en gevolg
> met elkaar verbinden tot in het extreme. Je kan
> dan net zo goed de verloskundige de schuld geven
> die het ettertje geholpen heeft te wereld te
> komen. Als die niet iets te hard geknepen had
> dan……..
Volgens jou bestaan deze situaties niet, of begrijp ik dat verkeerd?
Als, als als….van wie heb ik dat?
BennieMak

07-08-2010 20:04

Het is van een andere orde, das juist. Echter impliciet stel ik de vraag hoe je voorkomt dat het die richting ingaat?
De Enige Echte Fritsie

07-08-2010 23:16

Het is niet zo zeer dat ik niet geloof dat dit soort situaies niet bestaan, beste BennieMak. Natuurlijk zijn er mensen die hun frustraties in hun omgeving afreageren.
Ik vind alleen niet dat wij ons als politie daar druk om moeten maken. Wij hoeven ons niet af te vragen wat een pokkeventje met zijn omgeving zal doen als wij hem een ros verkopen.
Het is en blijft de verantwoording van het pokkeventje. Die heeft de keus.
mzzl,
Frits.
De Enige Echte Fritsie

07-08-2010 23:16

Maar juist omdat het van een andere orde is zal het niet die richting op gaan.
mzzl,
Frits.
BennieMak

08-08-2010 10:39

Frits, ik lees in verband met deze problematiek regelmatig over de jaren zeventig en daarvoor. Toen was het wel gebruikelijk dat een agent zijn gezag liet gelden met toepassing van geweld. Wat was de reden om van deze methode af te stappen?

"Politie moet geweld kunnen gebruiken"

Carlos

KlaasVaak

KlaasVaak

De Enige Echte Fritsie

De Enige Echte Fritsie

BennieMak

BennieMak

De Enige Echte Fritsie

De Enige Echte Fritsie

BennieMak