dna afname weigeren?

  • KlaasVaak.

    Voor wat betreft het verplicht afstaan van DNA ga ik geheel mee met Hyperactief.

    MAAR: als je niet binnen de lijntjes kunt kleuren (lees: veroordeeld bent voor een strafbaar feit waarop 4 jaar of meer straf staat) dan heb je dat recht verspeelt.

    Dan heeft de maatschappij een groter belang dan je eigen belang, wat je verspeeld hebt.

    Er is een veel grotere tijdbom geplaatst. De ergste en meest riskante is volgens mij nog steeds het elektronische patienten dossier EPD.

    DNA bestaat voor een groot deel nog uit informatie die je zou kunnen krijgen voor manco's.

    Het EPD bevat het bewijs van wat je al hebt gekregen aan medische manco's.

    Het eerste en ergste probleem heeft zich al voorgedaan:

    De beheerder van het netwerk ging failliet. En toen was er even hele grote paniek van wie die data was.

    Het volgende probleem ontstond als oplossing van het niet willen slagen van het EPD:

    De nieuwe investeerder in het EPD is niet meer de overheid maar …..een vereniging van zorgverzekeraars.

    Het EPD is in te zien door huisartsen, apothekers en ziekenhuizen.

    Maar binnen die organisaties door iedere JanHen. Van stagiare tot God weet wie.

    Wie denk je dat de papieren statuswijzigen bijwerkt in de computer/EPD? Niet de specialist/arts himself.

    En door wie denk je dat tegenwoordig de apothekers/apotheken gefinancierd worden?

    Het zijn een soort van franchisers van…(ziektekosten)verzekeringsmaatschappijen.

    Idem bij de ziekenhuizen: gekocht door…(ziektekosten)verzekeringsmaatschappijen.

    En die hebben dus bij voorbaat al toegang tot het EPD!

    Onlangs voor een opname van een van mijn naasten een flink aantal keer in een ziekenhuis geweest.

    Dodelijk eenvoudig om daar op de dokterspost op de gang, bij de intake in de centrale hal en zelfs op de kar waarmee medicijnen worden rondgedeeld op beeldschermen mee te kijken.

    De verpleegkundige loopt de zaal op met 6-8 bedden en de kar staat op de gang…soms zelfs met touchscreen.

    En dan heb ik het nog niet eens over de statussen die aan het bed hangen van patiënten die, om welke reden dan ook, even niet in hun bed liggen.

    Dat is anno 2012 echt niet meer nodig.

    Als ik wil dat iedereen in mijn medisch dossier mag neuzen is dat mijn keuze.

    Maar als ik niet mee wil doen aan die ongein ook. Als eergetrouwe burger die zich gedraagt en geen strafbare feiten pleegt van meer dan geringe orde ;-)

    Al denkt de overheid daar nog steeds anders over. Ondanks dat men zich kon afmelden voor het EPD. Men wil nog steeds IEDEREEN verplichten mee te doen.

    De drogreden dat het makkelijker is wanneer de patiënt niet meer zelf kan praten voor artsen is zwaar overtrokken.

    Dat geldt hooguit voor mensen met een levensbedreigende allergie (voor geneesmiddelen, voeding etc.) of een andere speciale aandoening.

    Waar overigens goede alternatieven voor bestaan.

    Uit het ziektebeeld en goede triage is heel goed op te maken wat iemand zou kunnen mankeren.

    En dan heb ik het nog niets eens over het percentage patiëntien/slachtoffers wat niet in staat is te communiceren.

    Dat staat niet in verhouding tot de schending van de wil van de hele Nederlandse bevolking door een EPD verplicht te stellen.

    Want een patient die niet meer zelf kan praten moet nog steeds eerst geïdentificeerd worden alvorens zijn EPD gelicht kan worden.

    Dat wordt hedentendage gedaan door een pasje wat rijbewijs, identiteitskaart etc. heet.

    Dat is de oplossing en achilleshiel van het EPD.

    1. zonder identiteit van de patiënt/slachtoffer heeft een EPD geen enkel NUT.

    2. met een identiteitspasje wel…geef dan iedere burger de mogelijkheid op een pasje waarmee het EPD geopend kan worden ipv OPT-OUT versie van het EPD.

    Of verwerk de toestemming voor inzage in het EPD in een chip op een toekomstig identiteitsdocument, al is dat niet veilig genoeg.

    Hoe vaak moet je om andere redenen dan een EPD een identiteitsbewijs uit handen geven.

    Dan is een oplossing toch alsnog heel simpel: een APART (toestemmings)pasje met daarop een chip met daarop de ‘sleutel’ waarmee je EPD vrijgegeven kan worden.

  • ¥ Lotje ¥

    Hoi

    Doe nou niet dat ik lek mijn vestje alles geeft of doet . Want zo is het nu ook weer niet .en zuiver op de graat is zeker geen kulargument hoor . Je bent het of niet . zo te lezen uit de posting van Frank is hij dat niet zo. Dat kan een blinde nog wel zien. En eerlijkheid duurt het langs . Dus als een rechter mij aanhoud . geen probleem hoor als je niks op je kerfstok heeft .

    Er staat: Ander voorbeeld van de lezing ……schreef je.

    Denk jij dat ze daar geen fouten mee kunnen maken ?? Maar als je bang bent met oa. OV kaart . DNA afgeven,je pincode,En weet ik allemaal meer.

    Tja …. dan kan je beter achter de geraniums blijven zitten en niet meer op straat komen .Dan kan er helemaal niks gebeuren . ja . stijfheid van het zitten , krijg je dat probleem weer.

  • Hyperactief A-P

    Over de DNA nog even dit aangaande het recht verspeeld hebben wat jij aanhaalde KlaasVaak. Op zich heb je daar een punt, zei het niet dat hier de ethische grens van lichamelijke integriteit overschreden wordt bij dwang. Begrijp je waar ik naar toe wil? Als die grens eenmaal opgerekt en uiteindelijk verlaten wordt, dan is de volgende stap zo genomen, en is men uiteindelijk vogelvrij te doen met je wat men maar wil. Zo is de zorg rond bejaarden, in sommige instellingen op een dramatisch dieptepunt beland.

    Gisteren stond er nog vanuit Amerika een stuk in Het Parool, dat Nederland verweten wordt bejaarden te vermoorden. Dat gebeurd i.d.d. al, maar laat die ethische grens los, en het Hek is helemaal van de Dam. Terug naar delicten waar vier jaar of meer opstaat, zou je ook in de wet een strafverzwaring in kunnen bouwen als men weigerd. Dat wordt met rijden onder invloed immers ook gehanteerd. Wat betreft het EPD ben ik het helemaal met je eens, ook daar heb ik destijds bezwaar tegen gemaakt. Kijk alleen maar op het forum alhier hoe vaak geschreven tekst verkeerd opgepakt wordt, in het geval van een EPD kan dat rampzalig zijn. Groetjes v Hyperactief A-P.

  • Hyperactief A-P

    Ik ben niet bang ¥ Lotje ¥, maar scherp. Ik gebruik de OV chipkaart (niet anonieme versie), en ik pin ook. Maar DNA is iets van jezelf, en dat jij misschien niet meteen ziet waar die grens verlaten toe kan leiden, wat overigens geen schande is, betekend niet dat je het daarom maar moet doen. Je staat zoals velen gewoonweg niet stil bij waar dat toe kan leiden, dat heb ik geprobeerd uit te leggen. Ga eens met de mensen praten die inmiddels weer vrij zijn, en ook van onbesproken gedrag waren, maar toch voor gaas gingen. Dus ja ook andere dingen kunnen fout gaan. Maar hier hebben we het over één van de grootste grondrechten van de mens, daar blijft gewoonweg iedereen met zijn poten vanaf. Groetjes v Hyperactief A-P.

  • ¥ Lotje ¥

    De een vind van wel de andere niet , Nogmaals ik vind , dat een ieder DNA af moet geven . Moeten ze eigenlijk gaan verplichten . Er stond een prikker onder . mofkat of zoiets had het al over de geboorte dat er een hielprik afnamen…………. om te zien welke ziekte ,s er zijn o.a.. Zou mooi werk zijn een ieder DNA . .afgeven

  • Hyperactief A-P

    Die posting van MofkaP had ik nog net gelezen, ik denk dat het draadje terecht verwijderd is omdat er namen in genoemd werden. Maar ik ben en blijf absoluut tegen, mensen zoals jij beseffen niet hoeveel bloed er in het verleden gevloeid is om burgers tegen de overheid te beschermen. Je opent daarmee ook de weg voor gedwongen behandeling. Verdiep je eens in de tijd van de man met het kleine snorretje. Het was niet die man die het bedacht, maar de wetenschappers die dit al ver voor zijn tijd uitgezet hadden. Hij voerde de zieke plannetjes van de wetenschap uit. Simon Wiesenthal heeft hier ook vaak tegen gewaarschuwd. Dat het op heel veel manieren (waaronder de hielprik) kan, wil nog niet zeggen dat je het daarom maar moet doen. MofkaP schreef ook iets over behandelingen die mensen onthouden worden om religieuze redenen. Ook daar zal die mee moeten leren leven, de farmaceutische “religie” draait alleen om geld, wat het meest voor waar wordt aangenomen, dient juist het meest onderzocht te worden. Groetjes v Hyperactief A-P.

  • MofkaP

    Hyperactief A-P Schreef:

    ——————————————————-

    > MofkaP schreef ook iets

    > over behandelingen die mensen onthouden worden om

    > religieuze redenen. Ook daar zal die mee moeten

    > leren leven,

    Was dat maar waar.

    Als mensen om religieuze redenen geen behandeling willen ondergaan, dan is dat hun eigen keuze.

    Kwalijk is dat ze diezelfde behandeling vanuit hun eigen religieuze ethische opvattingen ook onthouden aan anderen, die dat misschien wel willen.

    Dat is dezelfde soort dwang als waar jij het over hebt in de tijd van Charlie Chaplin.

  • KlaasVaak.

    Er wordt niets opgerekt. De officier van Justitie heeft zijn handtekening gezet. Dat is bij wet bepaald. Net zoals de voorwaarden waarin dat gebeurt.

    Ik heb me wel eens verbaasd dat mensen van elk IQ stemrecht hebben.

    Daar voeg ik nu een categorie aan: dat mensen van elk IQ gekozen mogen worden.

    Wat een oetlul is die Amerikaanse presidentskandidaat Santorum.

    http://www.youtube.com/watch?v=yn-eejMcmuA

    Ik heb in elk geval nog geen bejaarden gezien met polsbandjes met de tekst “Euthaniseer mij niet”.

    Evenmin heb ik ooit gehoord dat geen enkele bejaarde meer naar een ziekenhuis in NL durft en uitwijkt naar het buitenland om de angst geeuthaniseerd te worden.

    En de helft van alle euthanisaties zou ongewenst zijn en dat aantal zou 10% van alle sterfgevallen betreffen?

    En dan de reacties in het publiek; “Oohh”en “Ahhh”.

  • Hyperactief A-P

    Kwalijk is dat ze diezelfde behandeling vanuit hun eigen religieuze ethische opvattingen ook onthouden aan anderen, die dat misschien wel willen.

    Dat is dezelfde soort dwang als waar jij het over hebt in de tijd van Charlie Chaplin. Aldus: MofkaP 21/02/2012 19:01

    Hier kan ik niets mee MofkaP, noem eens een voorbeeld? Groetjes v Hyperactief A-P.

  • Hyperactief A-P

    Ik heb in elk geval nog geen bejaarden gezien met polsbandjes met de tekst “Euthaniseer mij niet”. Aldus: KlaasVaak. 21/02/2012 20:05

    Misschien bedoeld die dat cynisch bij wijze van spreken of zo? Over angst onder bejaarden over de zorg en dan met name de ouderenzorg heb ik genoeg in gezien als over gehoord. En van die cijfers kan toch, is niets geks aan? Het eerste kan een andere groep betreffen dan de tweede, met andere woorden, onder de tweede kunnen alle doden waaronder ook natuurlijke dood zitten. Maar inhoudelijk heeft hij zeker een punt, lees deze link maar eens: http://www.trouw.nl/tr/nl/4516/Gezondheid/article/detail/2441090/2011/06/03/Medicijnen-voor-demente-ouderen-niet-altijd-nodig.dhtml De waarschuwingen over deze middelen zijn er al vele jaren, net zoals men weet dat het niets toevoegd. Toch wordt het ondanks deze sterfgevallen nog steeds gegeven alsof het strooigoed is. De verantwoordelijken noemen dit nog steeds anders, maar feitelijk is het dood door schuld, en velen vinden het stille euthanasie. Nou jij weer. Groetjes v Hyperactief A-P.