Instanties accepteren valse ID-bewijzen

  • - Gerard -

    Thanks, ik vind de reactie van Planner ook zeer duidelijk. (tu)

  • KlaasVaak.

    Is al vastgesteld dat hij niet strafbaar is?

    Of is het slechts dat hij niet is aangehouden of niet is vervolgd omdat hij journalist is en het een deel van een journalistiek onderzoek is?

  • - Gerard -

    Zou hij volgens jou strafbaar zijn? Hij probeert toegang te krijgen met wat jij wellicht verstaat onder een ‘valse sleutel’, maar is het toegang krijgen tot iets waarvoor je vooraf al toestemming had - hij had immers al afspraken gemaakt over zijn bezoek - strafbaar?

  • KlaasVaak.

    Toestemming hebben is iets anders dan je komst aangekondigd hebben of een afspraak hebben.

    Je komst aankondigen kan zelfs een onderdeel zijn van ‘listige kunstgrepen’ onderdeel van oplichting.

  • Planner

    Gerard,

    Meestal wordt een vals ID gebruikt om je als iemand anders voor te doen als wie je daadwerkelijk bent. Je maakt dan een afspraak een instantie, en zegt dat je dhr X bent, maar in feite ben je dhr Y. Om binnen te komen moet je dus een (vals) ID bewijs hebben je te identificeren als dhr X.

    In dit geval heeft de verslaggever volgens mij wel zijn eigen gegevens gebruikt. Maar is het daardoor minder strafbaar? Artikel 231 zegt:

    "Hij die een reisdocument valselijk opmaakt of vervalst, of een zodanig stuk op grond van valse gegevens doet verstrekken dan wel een aan hem of een ander verstrekt reisdocument ter beschikking stelt van een derde, met het oogmerk het door deze te doen gebruiken als ware het aan hem verstrekt, wordt gestraft ….."

    Het blijft nog steeds een valselijk opgemaakt reisdocument (er van uit gaande dat het als zodanig aangemerkt wordt), met het oogmerk het door deze te doen gebruiken als ware het aan hem verstrekt. Hoewel de verslaggever een afspraak had, is met het getoonde zelfgebrouwen document zijn identiteit niet vastgesteld. Het feit of hij wel of geen afspraak had doet weinig ter zake.

  • - Gerard -

    Een paspoort is een reisdocument maar ook een ID-bewijs. Het ging hier niet om het reizen maar om de identiteit van de bezoeker vast te stellen. Minister Spies vind/vond het juist wel het argument dat men de journalist kent, een afspraak met hem had gemaakt en hem vooraf toestemming had gegeven de instantie(s) te bezoeken. Daarnaast gebruikte hij geen officieel reisdocument (dat hem is uitgereikt/verstrekt door een officiële instantie) maar een zelfgemaakt fantasiedocument.

  • BennieMak

    Mijn punt: Mensen zijn ongeschikt om de geldigheid van een wettelijk document te controleren, ambtenaren zijn verre van superman, dus laat de controle a.u.b. met apparatuur plaatsvinden. Waarom kun/wil jij/jullie dat niet zien? Omdat jij/jullie je tijd liever verdoen met miepen!? :D

  • BennieMak

    Daar moet dus wat aan gedaan worden, rijsbergen. Boetes innen gaat ook zelden mis, dus….

  • rijsbergen

    Je hebt te maken met een puntje tijdsdruk waar je aan dient te voldoen tijdens een paspoortcontrole en je hebt te maken met het feit dat vervalsers steeds beter worden in hun werk waardoor het in sommige gevallen heel moeilijk is om echt van vals/vervalst te onderscheiden. Een document voorzien ze natuurlijk wel van de nodige veiligheidskenmerken maar ook voor die documenten geldt een kosten/baten plaatje

  • rijsbergen

    er is geen apparatuur die documenten controle 100 % dicht timmert, dat is nu eenmaal zo. Apparaten zijn in mijn ogen nog simpeler te bedotten dan mensen aangezien bij mensen ook nog een onderbuik gevoel kan ontstaan tijdens een controle