oom agent heefd te weinig lef

  • dokic

    Politieagenten hebben te weinig lef. Ook aan hun vaardigheden schort een hoop. Ze beschikken over onvoldoende kennis en staan niet stevig genoeg in hun schoenen.

    "I

    er is iets mis met de werkcultuur en de opleiding binnen de politie. Er zijn specialistische groepen als de ME en het arrestatieteam. Door het creëren van die specialismen, ontbreekt het ‘gewone’ agenten soms aan kunde, vaardigheid, stevigheid en lef. Je verwacht dat agenten beter met spannende en enge situaties kunnen omgaan. Hoe kan het eigenlijk dat agenten erkennen dat ze zich bedreigd voelen? Al deed ik het in mijn broek, dan zou ik er nog mijn mond over houden", zegt Buruma in de krant.

    De agenten zelf hebben volgens mij voldoende lef. Het wordt ze door de zittende politiek VERBODEN om op te treden. Het gespuis is natuurlijk wel hun stemvee.Links is ook tegen camera bewaking op Hot-spots, maar langs de weg kunnen er niet genoeg staan. Je weet meteen wat ze belangrijk vinden.

    HET IS ALLEMAAL DE SCHULD VAN DIE GROENE LINKSE HAAGSE CLOWNEN Die zijn verantwoordelijk dat agenten zich zelfs onveilig gaan voelen dienstuitvoering met hun burocratie en de meest bizare regeltjes .

    links en dan vooral goen links met die opper**** halsema is nu echt een gevaar voor de democratie aan het worden

    Denk aan uw taalgebruik!!!!

    Mod Arie

  • BennieMak

    Je haalt een artikel in het AD aan waarin hoogleraar strafrecht en strafprocesrecht Ybo Buruma zijn mening over de agent ventileert. Ben blij dat er meer mensen er zo over denken, en niet de minste! Men wilde hier onderzoek naar mijn uitlatingen, ik wordt met deze hoogleraar op mijn wenken bediend! Hij heeft een naam hoog te houden en zal niet zomaar iets gaan roepen.

    Laatst werd mijn hulp bij een (achteraf) huwelijksprobleem (toch niet het leukste en minst gevaarlijke klusje) door meneer agent met stank bedankt. Om maar eens wat uit eigen ervaring te noemen. Ik geef het toe, ik heb frustratie over de huidige politieorganisatie.

    Lees het artikel op: http://www.ad.nl/ad/nl/1012/Binnenland/article/detail/434958/2009/10/05/Agenten-hebben-te-weinig-lef.dhtml

  • Nog steeds Dennis

    En hier is het originele artikel, voordat een of andere “journalist” eraan sleutelde:

    Politiekogels

    Vooraf van Ybo Buruma in NJB 31/09

    Op 22 augustus jl. is op het strandfeest Sunset Grooves in Hoek van Holland een jongen doodgeschoten door de politie; zes anderen zijn geraakt door (politie)kogels. Twee weken later verscheen al een eerste (politiële) onderzoeksrapportage naar de toedracht. De rijksrecherche en het COT doen nog onderzoek.

    Het is een ernstige zaak. Dat verklaart misschien waarom er al een politiek debat werd gevoerd voordat de feiten vast stonden. Politici deden daarin wat ze volgens Carl Schmitt geacht worden te doen: bepalen wie vriend of vijand was. Ze zochten een zondebok in eigen gelederen, en vijanden daarbuiten – ongeremde hyena’s noemde een Rotterdams raadslid de relschoppers die de politie in het nauw brachten. Politici begrijpen dat het publiek te doen heeft met het slachtoffer, maar eigenlijk ook met de jonge agenten. En ze begrijpen dat het publiek graag hoort dat er maatregelen komen opdat het niet weer zal gebeuren. Dream on.

    Zo’n politiek debat houdt de wereld overzichtelijk. Een jurist doet moeilijker. Die weet dat als uitgangspunt geldt dat alleen bij heel hoge uitzondering inbreuk op het recht op leven mag worden gemaakt. Volgens het Europese Verdrag voor de Rechten van de Mens kan dat bij “absolute noodzaak” ter “verdediging tegen onrechtmatig geweld”. Het Europese Hof stelt hoge eisen aan de effectiviteit, objectiviteit en voortvarendheid van het onderzoek door onafhankelijke onderzoekers naar de vraag of daarvan sprake was. Zie daarover Gonzalez in NJB 31/09. Eigenlijk geldt een omgekeerde bewijslast: als een burger wordt doodgeschoten, moet de overheid aannemelijk maken dat dit gerechtvaardigd was.

    Volgens het Openbaar Ministerie is er door 21 agenten geschoten. Dat is opmerkelijk. Jan Naeyé herinnerde er in een Nova-uitzending aan dat tijdens de krakersrellen in de jaren 75-80 heel wat politiemensen min of meer ernstig gewond zijn geraakt – op één dag 200 naar het ziekenhuis – maar dat er niet werd geschoten. Nu leek het wel vuurwerk.

    Waarom schoot de agent die Robby van der Leeden raakte? Ik geef drie mogelijke redenen, zonder de bedoeling uitputtend te zijn. a. De agent schoot omdat 20 agenten om hem heen ook schoten. b. De agent loste een waarschuwingsschot en de dalende kogel raakte de jongen. c. Hij/Zij schoot omdat iemand op dat moment op hem schoot of dreigend op hem/haar afliep.

    De eerste twee mogelijkheden lijken als zodanig onvoldoende om de Staat vrij te pleiten. De laatste mogelijkheid levert eventueel in combinatie met de tweede wel een serieus argument op, maar er is nog geen aanwijzing dat er van de zijde van het publiek is geschoten. Er bestaan slechts aanwijzingen dat er mensen in het publiek waren met wapens. Het lijkt er niet op dat het slachtoffer zich te buiten ging aan “onrechtmatig geweld”. Let wel: dat moet nog worden uitgezocht, maar als jurist wil ik de bewijskwesties helder hebben voordat ik over te nemen maatregelen oordeel.

    Als we gewoon onder ogen zien dat de schoten in beginsel verkeerd waren, dan zijn er nog steeds heel wat vragen te beantwoorden. Ook als we het schieten individueel verontschuldigbaar achten, neemt dat de aansprakelijkheid van de Staat niet weg. Bij het oordeel daarover gaat het niet alleen over de vraag waarom er iets mis was met commandolijnen, risico-inschattingen en communicatiesystemen. Of met de hooligans. De vraag moet onder ogen worden gezien waarom de agenten nu eigenlijk wel schoten.

    Schieten uit angst of per ongeluk – het zal zeker opnieuw gebeuren. We begrijpen dat zelfs, maar willen graag dat de politie zo gecontroleerd geweld gebruikt dat ze juist niet doet wat we zelf misschien zouden hebben gedaan. In de jaren 80 is het grootschalig geweldgebruik van de politie daarom geprofessionaliseerd (ME etc.). En er kwamen ook specialisten voor kleinschalig geweldgebruik (arrestatieteams e.d.). De vraag rijst of die specialisatie gepaard gaat met een verlies aan stevigheid bij de algemene agenten.

    Is de doorsnee diender nog wel in staat met bloed en zenuwen om gaan? Er zijn zonder twijfel heel dappere agenten. Maar hoe kan het dat ik van forensische geneeskundigen hoor dat politiemensen tegenwoordig niet meer een kamer in durven waar een lijk van een paar weken oud ligt te stinken? Hoe kan het dat een agent na een auto-ongeluk niet in het water springt om een oude man uit een auto te redden? Hoe kan het eigenlijk dat agenten erkennen dat ze zich bedreigd voelen? Al deed ik het in mijn broek, dan zou ik er nog mijn mond over houden. Deze vragen roepen twijfels op. Twijfel of agenten nog wel gestimuleerd worden meer weerstand te bieden aan hun angst dan de buschauffeur, de winkelier of ikzelf.

    Bange gezagsdragers zijn namelijk gevaarlijke gezagsdragers. Bange agenten die hun angst niet kunnen beheersen lossen schoten ondanks de aanwezigheid van duizenden omstanders. Er zal moeten worden onderzocht of het “absoluut noodzakelijk” was, wat die 21 schutters deden. Gerrit van de Kamp (Politiebond ACP) merkte in mei jl. al terecht op dat er vroeger links en rechts klappen werden uitgedeeld en bijna niemand werd aangehouden. Nu voeg ik daaraan toe: en bijna nooit werd geschoten. Van agenten mogen we niet alleen verwachten dat ze hun angst kunnen beheersen, maar ook dat ze beheerst geweld kunnen gebruiken.

    Een politiek debat hoort niet over vrienden en vijanden te gaan maar over visie op wat we willen. Soms moet de politiek daarom een feitenonderzoek of een rechterlijk oordeel afwachten, bleek vorige week in het Vooraf van Alex Brenninkmeijer. Beginnen we bij de dood van de jongen dan is de vraag wat de schutters anders hadden kunnen doen, veel belangrijker dan een zwartepietenspel met teamleiders en hooligans.

    Ybo Buruma

    Bron: http://njblog.nl/2009/09/14/politiekogels/

    Ik geef het toe, ik heb frustratie over het huidige journaille.

  • Nog steeds Dennis

    ook maar even de reactie van de voorzitter van de RHC: (btw: een uitgebreider artikel staat in het AD van vandaag)

    ‘Geen gebrek aan lef agent maar imagoprobleem’

    (Novum) - Agenten zijn niet te soft maar hebben een imagoprobleem. Dat zegt voorzitter Leon Kuijs van de Raad van Hoofdcommissarissen dinsdag in het AD. Hij reageert op kritiek van hoogleraar strafrecht Ybo Buruma een dag eerder. Volgens Buruma toonde de strandrellen in Hoek van Holland aan dat agenten een gebrek aan lef hebben.

    De kritiek maakt Kuijs ‘pissig’. “De agenten daar hebben zich als helden gedragen.” De commissaris erkent dat er een roep is om hardere politie. “Totdat ze zelf met de politie te maken krijgen, dan willen ze weer de genuanceerde agent.”

    Volgens Buruma zijn er problemen binnen de politieopleiding en de werkcultuur, maar Kuijs spreekt ook dat tegen. “In Hoek van Holland is er over de inzet een verkeerde inschatting gemaakt. Maar daarom moet het politieapparaat niet ineens op zijn kop worden gezet. Hier kun je niet op trainen.”

    Kuijs heeft niet direct een oplossing voor het imagoprobleem van de politie. “We kunnen vertellen waar we voor staan, maar dat is niet voldoende. Ik kan wel roepen dat we de baas zijn op straat, maar dat zijn wel al, dus dat doet alleen maar afbreuk.”

    Bron: http://www.trouw.nl/nieuws/nederland/article2881089.ece/_Geen_gebrek_aan_lef_agent_maar_imagoprobleem_.html

    Kan er in ieder geval gefundeerd gediscuzeurd worden.

  • Nog steeds Dennis

    een reactie van Buruma zelf op zijn blog:

    Lef en de Nederlandse politie

    October 5th, 2009 by ybo

    Ik kreeg diverse reacties op een artikel in het AD. Onder meer van enkele politiemensen die zich gegriefd voelden en die daar op het eerste gezicht ook reden voor hadden. Ze beschreven hoe ze week in week uit geconfronteerd worden met de uitwassen van een steeds harder wordend uitgaansleven etc. Mensen ook met kennelijk een lange staat van dienst. Ik kan me hun verontwaardiging voorstellen want vooral de kop ging te ver.

    Om twee redenen vind ik de keus van de koppenmaker jammer. In de eerste plaats lijkt het alsof het alle agenten ontbreekt aan lef en dat is klink klare nonsens. In de tweede plaats ligt het verband met Hoek van Holland voor de hand en wat daar is gebeurd moet nog worden uitgezocht, maar op het eerste gezicht lijkt een gebrek aan lef op wat daar gebeurde niet van toepassing - ik meen te mogen toevoegen: integendeel.

    Toch heeft de journalist zijn werk goed gedaan. Hij baseert zijn stukje op een artikeltje van mijn hand in het Nederlands Juristenblad (NJB) en een interview. Ik heb het zeker gehad over gebrek aan lef, omdat er voorbeelden zijn waarin agenten zich niet van hun beste kant laten zien. Bijvoorbeeld agenten die zich slachtoffer noemen van belediging of bedreig ing waar niks aan de hand is. Gebrek aan doortastendheid kan overigens ook aan andere omstandigheden liggen zoals een teveel regels die het moeilijk maken zelf op te treden (denk aan het treurige geval in Pernis waarin de politie buiten stond terwijl er binnen een jongen werd doodgeschopt). Of over de wel heel erg ver doorgeschoten afrekencultuur, waardoor menig agent die een klap uitdeelt eindeloos doende is zichzelf te verantwoorden. Er zijn allerlei redenen waarom agenten niet altijd de stevigheid lijken te hebben om in noodsituaties op te treden op een aansprekende wijze.

    Natuurlijk geldt het door mij gesuggereerde gebrek aan stevigheid niet voor alle agenten. Er zijn heel dappere agenten. Er zijn ook ervaringsdeskundigen. Misschien is het bijvoorbeeld voor mensen met ME-ervaring gemakkelijker om zich staande te houden. Die zijn getraind om juist zonder geweld in potentieel gewelddadige situaties het gezag te houden. Ze doen dat vaak ook heel goed. Maar dat zijn dan ook specialisten. Zoals wijkagenten specialist zijn in het praten. We verlangen ook van andere agenten dat ze goed kunnen praten. Welnu zo verlang ik ook van andere agenten dat ze met potentieel angstwekkende situaties goed kunnen omgaan. Allemaal. Niet alleen de specialisten. Er zijn ook agenten die minder dapper zijn en geen ervaringsdeskundige: ik neem het ze niet kwalijk, maar het ging me om hen.

    Als ik hoor dat er een verharding plaats vindt in het uitgaansleven, dan mag de discussie niet uit de weg worden gegaan dat de mensen die ’s avonds surveilleren moeten leren hoe ze gedoe in de kiem kunnen smoren. Ook als ze niet die ervaring hebben en als hun lef zo kunnen toenemen doordat ze extra vaardigheden hebben geleerd . Ik begreep overigens tijdens een debatje op Radio 1 (VPRO maandagmiddag 1500 uur) met Jaap Timmer dat daar ook naar wordt gestreefd, maar het gewoon ontbreekt aan geld.

    Als ik lees dat er 21 agenten schieten in een publieke situatie terwijl er meer dan 100 collega’s aanwezig waren, dan moet de vraag gesteld kunnen worden of dat niet anders had gekund . Dan begin ik inderdaad bij de agenten zelf. Niet bij aansturing of communicatie of andere managers prietpraat. En dan kan het zijn dat het antwoord luidt: nee dat had niet anders gekund. Maar ik vermoed dat het antwoord luidt: nee, wij hadden niet anders gekund. En dat tweede kan wat mij betreft onder omstandigheden best voldoende zijn om die jongens die daar stonden te verexcuseren. Zij hadden het ongelofelijk moeilijk en alle reden om bang te zijn, sommigen handelden desalniettemin dapper naar hun collega’s toe. Maar hadden (wellicht meer ervaren) andere collega’s net als de 21 schutters geschoten met zoveel publiek in de buurt? Hadden die wel op tijd kunnen de-escaleren ondanks de kwaadwillige hooligans. Dat moet uitgezocht.

    Bron: http://blogs.jur.ru.nl/yboburuma/

    Zo, is er in ieder geval meer voer om over te praten.

  • BennieMak

    Nog steeds Dennis Schreef:

    ——————————————————-

    > Ik geef het toe, ik heb frustratie over het

    > huidige journaille.

    Wat is je punt Dennis?

    Een hoogleraar die zijn uitlatingen nuanceert omdat hij vreest voor zijn broodheer? ;)

  • dokic

    ik ben ik ben het helemaal niet me u eens dhr bennie mak

    het is de schuld van de politiek en amtenaars die achter een buro de regeltjes maken , die veilig achter een buro naar buiten kunnen kijken hoe agenten de stront over zich heen krijgen de zogenaamde haagse raamwerkers .

    het lijkt mij als je soliciteerd bij de politie dat je diversen psychische keuringen krijgt , maar ik kan mij goed voorstellen dat onzekerheid toeslaat in deze huidige politieke toestand in dit land waar de dienstuitvoeringen en optreden van politieagenten in het nauw door door de ongelovige pers uitgebreid en klakeloos in de media kan worden gezet . en dan die mobiele telefoons tegenwoordig filmen ze alles en zetten ze je zo op you tube of dumpert.nl ook die site,s moeten verboden worden

  • Nog steeds Dennis

    Is dat niet duidelijk dan, Bennie?

    Ik ben niet zo wild van de huidige journalistiek bedrijving. Een suggstieve kop plaatsen, vervolgens een artikel schrijven, gebaseerd op slechts delen van een ander artikel waardoor het artikel sensationeler wordt dan de originele auteur dat bedoeld heeft.

    Daarnaast ben ik van mening dat een gefundeerde discussie zonder vooroordelen en voorbarige conclusies, pas gevoerd kan worden als alle gepubliceerde stukken daarin worden meegenomen.

  • BennieMak

    Geachte Dokic,

    De functie van politie-ambtenaar is juist ontstaan om al deze regeltjes te handhaven. Een soepele omgang met de regeltjes is dan onontbeerlijk voor de functionaris. Hij/zij wist wat hem/haar te wachten staat. Daarbij komt dat een snuggere sollicitant weet dat hij/zij in een democratisch land leeft waar vrijheid van nieuwsvergaring voorop staat (stond?). Die (toezicht)camera's zijn er echt niet alleen om hem/haar lui te maken.

  • dokic

    Geacht heer BennieMAK

    u hoefd mij niet meer te vertellen

    ik blijft achter blauw staan in .

    Alles wat groen word beschimeld en moet de vuilnisbak in. anders word je ziek.

    en dat is dus wat ze willen iedereen ziek maken

    Deze mileu fetisten zijn een gevaar voor de volksgezondheid .

    Zo moet dat hele groene linkse goedje de vuilnisbak in

    Met uitzondering van het operhoofd Femke Halsema, want die zal er ZELFS in een vuilnisbak nog smakelijk uit blijven zien .

    Die stuur ik maar met een raket naar de maan toe