Agente schopt verdachte

  • ¥ Lotje ¥

    De korpschef zegt verder dat hij ‘verbaasd en geïrriteerd’ is door het feit dat iedereen meteen een mening had over het politieoptreden, dat werd gefilmd en op YouTube is gezet.

    __________________________________________________________________

    Mag dat eigenlijk zoiets wat gefilmd( van omstanders) is en halverwege ook nog, op you tube te zetten ???Ik heb hier ergens een link bij gegeven in de topic . maar daar rijzen vele twijfels uit zo te lezen van prikkers .

    http://blog.iusmentis.com/2010/07/07/wanneer-mag-je-nou-op-straat-filmen-en-dat-op-youtube-zetten/

  • Sietse 45

    ¥ Lotje ¥ Schreef:

    ——————————————————-

    > je moet het niet van een kant bekijken . jij zie

    > alleen dat trappen gebeuren . Van iemand die bij

    > toeval even zijn mobiel pakt en waarschijnlijk

    > midden in het voorval aanzet.

    :D

  • Planner

    DePeter

    Okay het openbaar ministerie is dus van mening dat er correct is opgetreden, wie ben ik dan om daar aan te twijfelen.

    goed dat jij in ieder geval de uitslag van het onderzoek respecteert, ook al komt dat niet overeen met het beeld dat jij van de situatie had, en waarschijnlijk nog steeds hebt.

    DePeter

    Maar ik blijf van mening dat er naar mijn mening te veel geweld gebruikt is, en dat is mijn persoonlijke mening.

    Dat mag

    DePeter

    Nu ben ik overigens tegen elke vorm van geweld.

    Net zoals politieagenten dat ook zijn. Alleen wordt van hen verwacht dat wanneer er geweld is zij daar tegen optreden, desnoods met geweld, en ook met geweld wat niet geoorloofd om door “gewone” burgers te gebruiken, zoals de wapenstok, pepperpay en in het uiterste geval het vuurwapen. Als jij daar tegen bent, dan kan jij op internet nog vele andere filmpjes vinden waarin de politie in jouw ogen teveel geweld gebruikt.

    En net als KlaasVaak ben ik ook nog steeds benieuwd naar jouw antwoord op de vraag hoe jij deze verdachte dan zonder geweld mee had willen nemen. Vor alle duidelijkheid, hij was dus wel aggressief, straal bezopen en was inmiddels aan 1 hand geboeid en was daar mee aan het rondslaan.

  • KlaasVaak.

    Filmen op straat (=openbaar terrein) mag.

    Of het publiceren van wat je fimde màg hangt van meerdere zaken af.

    Een agent die je gefilmd hebt mag je publiceren.

    Wat niet mag is editten en daarbij doen voorkomen alsof de agent iets deed wat ie niet deed.

    Of op een foto een hoofd van een ander monteren waardoor het lijkt alsof het één en dezelfde persoon is.

    De agent mag het filmen niet verbieden. Ook mag hij een opnamen niet eigenhandig wissen of vorderen dit te doen.

    Wèl mag de agent iemand die filmt verzoeken meer ruimte te maken en/of niet te hinderen in de werkzaamheden van de politie (of andere hulpverleners), mits er van hinder ook echt sprake is.

    Dus iemand die op de rijbaan komt staan om een aanrijding te filmen mag je vorderen op de stoep te gaan staan omdat hij anders het verkeer in gevaar brengt.

    Ook als iemand een hulpeloos slachtoffer filmt is daar niets aan te doen.

    Het is aan de filmer om het respect jegens het slachtoffer in acht te nemen, optreden kan de politie niet.

    Zelfs niet tegen paparazzi of filmende (TV) journalisten. Het is aan henzelf om er fatsoenlijk mee om te gaan.

    En het argument van portretrecht kan pas in stelling worden gebracht als er iets IS geportretteerd (afgebeeld). Niet op het moment als er iets is of wordt gefotografeerd.

    Over het fimpje en de filmer:

    De journalisten en media die het filmpje overnamen en er een voiceover overheen plakten en het van commentaar voorzagen hadden beter hun werk moeten doen.

    Niemande stelde de maker van het filmpje kritische vragen. Niemand drong aan op explicite uitspraken of hield hem gedane uitspraken nog een kritisch voor.

    Ik miste de (controle)vraag: weet je ècht zeker dat er echt niets aan vooraf ging? Nee, het is politie, dus het zal wel fout zitten.

    Wel haalden de media de “k#nk#rverwensingen” en “k….h#er” uit het geluid aan het adres van de politie door de omstanders (vrienden van de filmer?)

    Dat mocht kennelijk niet, maar verder is jegens de politie alles toegestaan.

  • LM

    Misschien dat Depeter nog even kan reageren op:

    http://www.rijnmond.nl/nieuws/26-06-2012/schoppende-agente-niet-vervolgd

    Zoals ik al schreef, met zulke burgers is de politie niet veilig. Ondertussen zit deze collega thuis en zal hoe het ook verder afloopt er altijd een groep zijn die haar met de nek aankijkt.

  • BennieMak

    Een democratie is vrij om te bepalen wat we willen met deze maatschappij. Waarschijnlijk is dit voor veel burgers een eye-opener over waar deze maatschappij voor staat…

  • KlaasVaak.

    Een democratie is te herkennen aan een in meerderheid GEKOZEN wetgeving waar je je dan aan houdt.

    En omdat het een populair onderwerp is voor een bepaalde groep maakt het dat deze groep zich roert.

    En anderen die het niet schokkend vinden en het ‘conform de geldende wet- en regelgeving’ vinden, vinden het niet boeiend.

    Maar dat betekent niet dat omdat de reacties uit 1 hoek komen dat de overige bevolking niets vindt.

    En maakt het die 100 mensen die reageren in een Telegraaf-topic of die 100 in een website topic tot de meerderheid van de bevolking met kiesrecht?

    Volgens mij wonen er 17 miljoen mensen in Nederland waarvan 12 miljoen kiesgerechtigden. Dan zijn 100 of 1000 reageerders niet maatgevend.

  • Otis

    LM Schreef::

    ——————————————————-

    > Misschien dat Depeter nog even kan reageren op:

    >

    > http://www.rijnmond.nl/nieuws/26-06-2012/schoppend

    > e-agente-niet-vervolgd

    >

    > Zoals ik al schreef, met zulke burgers is de

    > politie niet veilig. Ondertussen zit deze collega

    > thuis en zal hoe het ook verder afloopt er altijd

    > een groep zijn die haar met de nek aankijkt.

    Dat zal zeker gebeuren, niet zo verwonderlijk toch?

  • K.Hakvoort

    De wettelijke definitie van politiegeweld is „elke dwangmatige kracht van meer dan geringe betekenis uitgeoefend op personen of zaken”. De trappen die een Rotterdamse agente onlangs uitdeelde aan een dronken man op straat voldeden ruimschoots aan die definitie.

    Het leidde tot een nationale discussie over (on)gepast geweld. En daarmee tot een debat over de relatie tussen burger en staat, over korte lontjes van sommige mensen, over actie en reactie en de taak van de politie. Maar vooral over wat proportioneel is in een situatie als deze.

    Het feit dat beelden van de arrestatie voor iedereen beschikbaar waren maakte er ook een nationale mediagebeurtenis van. Ongetwijfeld mede omdat de agente een kennelijk weerloze, waggelende man, die niks zichtbaars fout deed, vol in het kruis trapte. Zonder dat de mogelijke aanleiding daarvoor was gefilmd of direct viel af te leiden uit de situatie die wél gefilmd was. Na de eerste schop dook de man ineen en werd nog tweemaal stevig geschopt.

    Ook de Rotterdamse politie moest toegeven dat het incident „schokkend” was. Kregen we hier dankzij een burger met een smartphone een kijkje in een werkelijkheid die we niet kennen? Is er sprake van een gewelddadige, repressieve politie en niet van de hulpvaardige politie, solidair met de burger, betrokken in de wijk?

    Het Openbaar Ministerie keurde gisteren het politie optreden echter goed. De schop moest gezien worden in de context van een mislukte arrestatie, waarbij de agenten slechts één handboei aan konden leggen. De arrestant was bovendien agressief en onhandelbaar. En zo bezopen dat pepperspray geen effect had. De man zou „om zich heen geslagen” hebben. Strafrechtelijk was er niets aan de hand.

    Dat nemen we op gezag van het OM graag aan. Maar alles wat niet strafbaar is, is daarmee nog niet behoorlijk of professioneel. Ongetwijfeld was er een gespannen situatie. Het handboeien was immers mislukt. De man was niet onder controle. Maar ook een volledig beschonken, niet aanspreekbare, wankelende burger die van niet meer verdacht wordt dan openbare dronkenschap heeft een gerichte trap in het kruis nog niet verdiend. Er zijn ook andere manieren om zo iemand te bedwingen. Agenten worden getraind op het beoordelen van stress-situaties. Wanneer springen ze ergens tussen, wanneer wachten ze af. Wapenstok, pepperspray, armklem, vuistslag, assistentie vragen, schreeuwen, praten, zwijgen: een agent moet het hele repertoire kennen en er uit kunnen kiezen. Dat is zeker een moeilijke taak. Dan gaat er dus wel eens wat mis, zoals hier. Dit optreden was dan ook niet voldoende professioneel en evenmin behoorlijk. Ook dat mag gezegd worden.

    Bron:Nrc

  • Planner

    nrc

    Er zijn ook andere manieren om zo iemand te bedwingen.

    Net als al die anderen die hard roepen dat het optreden van de agente niet proportioneel was (en dan druk ik mij vriendelijk uit), blijft ook bij dit artikel in het NRC de vraag onbeantwoord wat die agente en haar collega dan wel hadden moeten doen? Zeggen wat een ander fout doet is niet zo moeilijk, maar wat er dan wel had moeten gebeuren, tja dan wordt het stil. Dit terwijl men hier al heel lang over na heeft kunnen denken, daar waar die agente en haar collega niet de tijd hadden om een uitgebreide discussie te voeren, maar gewoon terugvielen op datgene wat hen geleerd was.

    nrc

    Agenten worden getraind op het beoordelen van stress-situaties.

    En de experts die dit geval beoordeeld hebben, hebben geconcludeerd dat de agenten juist gehandeld hebben. Dit zijn weliswaar experts uit dezelfde organisatie, maar dat zijn dus juist de mensen die dit als beste kunnen beoordelen. De kritiek komt juist van “experts” die geen idee hebben welke training agenten hebben gehad en of de handelswijze van deze agenten daarmee in overeenstemming was.

    nrc

    Wanneer springen ze ergens tussen, wanneer wachten ze af.

    De pepperspray had precies gedaan waar het voor bedoeld was, namelijk om de verdachte tijdelijk te desorienteren. Desondanks was hij nog niet onder controle, maar was er wel een gevaarlijke situatie ontstaan, doordat hij aan 1 hand geboeid was en mat die boeien flinke klappen zou kunen uitdelen. Door hem een paar trappen te geven, kon zij hem, zonder al te dicht in zijn buurt te komen, naar de grond werken, zodat zij hem samen met haar collega zonder al te veel problemen kon boeien. Waar had zij dan precies op moeten wachten dan? Totdat de Pepperspray was uitgewerkt?

    nrc

    Wapenstok, pepperspray, armklem, vuistslag, assistentie vragen, schreeuwen, praten, zwijgen: een agent moet het hele repertoire kennen en er uit kunnen kiezen

    Als zij met een wapenstok op de man in had geslagen dan had je de koppen in de krant moeten zien. Maar wat er nu bekend is, denk ik dat andere agenten wellicht wel met een wapenstok zouden hebben geslagen, omdat je daarmee meer afstand van de verdachte kan houden. Pepperspray was al gebruikt, een armklem kan pas op het moment dat je de man al te pakken hebt, een vuistslag levert ook weer allerlei discussies op (zie het andere filmpje), maar doordat de man aan 1 hand geboeid was en daarmee kon slaan (en wellicht ook al had geprobeerd) lijkt mij dat niet echt een optie, zeker omdat hij nogal groot was, assistentie was al gevraagd maar dat betekend niet dat zij verder af konden wachten, schreeuwen, praten en zwijgen was al gebeurd en heeft geleid tot deze aanhouding, die uit de hand liep en waarbij de agenten dus gedwongen waren om geweld te gebruiken.

    nrc

    Dat is zeker een moeilijke taak. Dan gaat er dus wel eens wat mis, zoals hier. Dit optreden was dan ook niet voldoende professioneel en evenmin behoorlijk. Ook dat mag gezegd worden.

    Inderdaad, dat is een moeilijke taak. En dan gaat er wel eens wat mis. Maar wat de schrijver van dit artikel, en met hem/haar vele anderen maar niet willen horen, hier ging het dus NIET mis. Na onderzoek door experts is gebleken dat het optreden wel degelijk propertioneel was, en dat zij “goed en conform de regels gehandeld hebben”. Door maar te blijven herhalen dat dit niet zo was verander je daar niets aan. Maar als je dit wel blijft zeggen, zet je dus vraagtekens bij de integriteit van degenen die het onderzoek hebben uitgevoerd. En gelukkig, we leven in een rechtsstaat, dus ook dat mag, maar dan zul je dat eerst moeten bewijzen, en dus een onderzoek naar het onderzoek uit moeten laten voeren. En als daaruit blijkt dat daar iets mis is gegaan, dan moet je weer opnieuw het onderzoek naar de handelwijze van deze agenten uit laten voeren. Zolang dit allemaal niet gebeurt is, dan mag je van alles blijven roepen, maar daarmee wordt het nog geen waarheid.